Arch Linux

ATI vs. Nvidia-Diskussion

ecn

Creshal schrieb
Ich benutz eine HD 3870
...die mittlerweile asbach uralt ist. Ich warte immer noch auf brauchbare 3D-/Videobeschleunigung für meine 4770.

viele ati karten werden trotzdem unterstützt.

http://cgit.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-video-radeonhd/plain/README

alt heist übrigens nicht gleich schlecht.

Edit: das die proprietären treiber von Nvidia besser sind als die von ati, wird wohl der fall sein. Ich hab allerdings nur retro nvidia grafikkarten zum test zur verfügung sodass ich es nur vom hörnsagen abschätzen kann. Bei den freien treibern hab ich jedoch das gefühl dass ati die nase vorn hat.

stf.steinY

Als ich so durch das Forum geschlendert bin, bin ich auf diesen Thread gestoßen... nach dem ich einen bisschen in ihm gelesen habe, will ich auch mal meine Erfahrungen posten.
Also ich nutze eine "HD3200 OnBoard" mit den freien ATI (radeon) Treibern und ich muss sagen, bin sehr zufrieden. Mit dem neuen Kernel 26.33 + KMS läuft die Karte sehr gut. Allerdings habe ich nicht die aufwendigen 3D Spiele laufen, nur Kwin-Effekte sind an.

ecn schrieb Was irgendwie mit der firmware zu tun hat. Wer also radeonhd treiber nutzt, sollte erstmal noch bei den 2.6.32 bleiben.

Diese Problem hatte ich auch... bei mir hat das Paket "radeon_ucode" Abhilfe geschaffen. http://aur.archlinux.org/packages.php?ID=33016

Was sagt denn ein: dmesg | egrep "drm|radeon"

So etwas:

platform radeon_cp.0: firmware: requesting radeon/RV630_pfp.bin
platform radeon_cp.0: firmware: requesting radeon/RV630_me.bin
platform radeon_cp.0: firmware: requesting radeon/R600_rlc.bin
r600_cp: Failed to load firmware "radeon/R600_rlc.bin"
[drm:r600_startup] *ERROR* Failed to load firmware!

ecn

stf.steinY schriebAls ich so durch das Forum geschlendert bin, bin ich auf diesen Thread gestoßen... nach dem ich einen bisschen in ihm gelesen habe, will ich auch mal meine Erfahrungen posten.
Also ich nutze eine "HD3200 OnBoard" mit den freien ATI (radeon) Treibern und ich muss sagen, bin sehr zufrieden. Mit dem neuen Kernel 26.33 + KMS läuft die Karte sehr gut. Allerdings habe ich nicht die aufwendigen 3D Spiele laufen, nur Kwin-Effekte sind an.
ecn schrieb Was irgendwie mit der firmware zu tun hat. Wer also radeonhd treiber nutzt, sollte erstmal noch bei den 2.6.32 bleiben.
Diese Problem hatte ich auch... bei mir hat das Paket "radeon_ucode" Abhilfe geschaffen. http://aur.archlinux.org/packages.php?ID=33016

Was sagt denn ein: dmesg | egrep "drm|radeon"

So etwas:
platform radeon_cp.0: firmware: requesting radeon/RV630_pfp.bin
platform radeon_cp.0: firmware: requesting radeon/RV630_me.bin
platform radeon_cp.0: firmware: requesting radeon/R600_rlc.bin
r600_cp: Failed to load firmware "radeon/R600_rlc.bin"
[drm:r600_startup] *ERROR* Failed to load firmware! 
?

jap genau, das war mein problem. "radeon_ucode" hatte ich bereits installiert. Jedoch funktionierte es nicht mit KMS. Ich konnte, im kdm , welcher beim starten auf einmal sehr schön bunt war, maximal eine mausbewegung erahnen. Im UMS geht nun alles wieder.

stf.steinY

Blöd 🙁

stf.steinY

EDIT: Ich geh jetzt besser schlafen 😃

Jannes

Ist denn der Arch-Treiber für ATI-Karten wirklich so schlecht? Ich wollte jetzt Arch nämlich auf meinem Hauptrechner installieren und ohne Catalyst lassen sich Games kaum spielen. Mit Mint habe ich keine Probleme.

Dirk

Jannes schriebIst denn der Arch-Treiber für ATI-Karten wirklich so schlecht? Ich wollte jetzt Arch nämlich auf meinem Hauptrechner installieren und ohne Catalyst lassen sich Games kaum spielen. Mit Mint habe ich keine Probleme.

Es gibt keinen „Arch-Treiber“. Es gibt Catalyst. Dieser wird von AMD für den jeweils aktuellen Ubuntu-Kernel freigegeben (bzw. für die Kernelversion, die das aktuellste Ubuntu als Grundlage verwendet).

Der Ubuntu-Kernel ist älter als der Kernel, der in Arch verwendet wird, ergo gibt es mehrere Patches, die den Treiber doch noch irgendwie zum laufen bringen – Jedenfalls bis zum nächsten X- oder Kernelupdate, danach dauert es erstmal ein, zwei Wochen, bis Catalyst wieder so gepatcht wurde, dass er funktioniert.

Alles in allem wurde ich damit nie glücklich, und als MAL WIEDER der Treiber nach einem X-Update nicht ging, bzw. das Z-Update nicht gemacht werden konnte, weil der Treiber eine ältere X-Version haben wollte, und noch kein neuer Catalyst verfügbar war, habe ich kurzerhand eine NVidia-Karte gekauft.

Der Treiber funktioniert hervorragend, ist in extra und hat bei mir bei einem Update bisher noch nie Probleme gemacht.

acetox94

Also ich hab im meinen Laptop (Thinkpad T40) ne ATI Mobility Radeon 7500 drin und die läuft mit dem radeon Treiber 1A. In meinem PC hab ich ne Nvidia 7900GS und die läuft mit dem Treiber von Nvidia ebenfalls 1A (Auch Spiele, in WINE z.B.). Also ich bin eig hochzufrieden, Nvidia bringt auch immer wieder neue Versionen raus, die bei mir keine Probleme machen (im Gegensatz zu Windoof, war auch ein Grund für den Umstieg auf Linux)^^

Mfg acetox94

Dirk

acetox94 schriebAlso ich hab im meinen Laptop (Thinkpad T40) ne ATI Mobility Radeon 7500 drin und die läuft mit dem radeon Treiber 1A.

Wenns läuft, läuft’s, ja. Aber ansonsten hat AMD versagt, was Grafikkartentreiber für Linux angeht.

ecn

Dirk Sohler schrieb
acetox94 schriebAlso ich hab im meinen Laptop (Thinkpad T40) ne ATI Mobility Radeon 7500 drin und die läuft mit dem radeon Treiber 1A.
Wenns läuft, läuft’s, ja. Aber ansonsten hat AMD versagt, was Grafikkartentreiber für Linux angeht.

versagt, nur weil es distros gibt die rolling releaes benutzen oder wie meinste das?

Edit: warum sollte AMD/Ati versagt haben? Wenn die Karten wirklich super funktionieren (abgesehen vom fglrx treiber vieleicht und enizelnen modellen wo auhc der freie radeon oder radeonhd treiber probs machen könnte). Preis/Leistung stimmt. Glaub dass Ati (besser AMD) zu unrecht so einen schlechten ruf hat(da hat sich echt viel getan). Das entgegenkommen AMDs zu OpenSource spricht zumindest für AMD sowie deren Atikarten. Die Zusammenatbeit AMD und Novell sollte bekannt sein.
Ich bin zumindest von AMD überzeugt. Liegt warscheinlich auch ein bischen daran dass ich dorte einige Leute kenne.
IRgendwie hab ich auhc dass gefühl dass alle hier auf den nicht allso guten catalyst (fglrx) treiber schlecht her reden, aber noch nihct die freien ausprobiert haben. Proprietäre Geschichten sollte ein richtiger Linuxuser eigenlich auch verabscheuen. 😛

Dirk

ecn schriebwarum sollte AMD/Ati versagt haben?

Weil sie groß „Linux-Support“ schreien, es in wirklichkeit aber nur das bereitstellen von Binary-Only-Treibern für die im jeweils aktuellen Ubuntu verwendete Kernelversion ist. Nur weil ich ’ne grüne Tonne im Garten stehen habe, bin ich ja auch kein Biobauer!

ecn schriebIRgendwie hab ich auhc dass gefühl dass alle hier auf den nicht allso guten catalyst (fglrx) treiber schlecht her reden, aber noch nihct die freien ausprobiert haben.

Catalyst lief nach diversen Patches. Zwar etwas wackelig, aber er lief. Bei keinem der freien Treiber habe ich 3D hin bekommen, ja noch nicht mal 2D-Beschleunigung funktionierte.

ecn

Meines Wissens ist nur der proprietäre treiber close source weil es da irgendwelche rechtlichen schwirigkeiten sonst mit dritten gäbe¹. Der freie radeonhdtreiber jedoch wird gemeinsam von Novell, AMD und Open Source Entwicklern gebastelt².
In meinen Augen ist die aktive Beteilung AMD an den OpenSource Treibern mehr als nur bereitstellen von Binary-Only-Treibern.

¹ http://ati.amd.com/products/catalyst/linux.html#2 s.h. A4
² http://www.x.org/wiki/radeonhd

http://www.x.org/wiki/radeon "What about other drivers?" fasst eig. alles zusammen.

Edit: @Dirk: weist du noch welche treiber version du nicht zum laufen gebracht hast bzw. nicht funktionierte?Welche Karte? würd mich interessieren obwohl du jetzt ja ne nvidia hast.

Dirk

ecn schriebweist du noch welche treiber version du nicht zum laufen gebracht hast bzw. nicht funktionierte?

Das, was ende November 2009 aktuell war.

ecn schriebWelche Karte?

ATI *irgendwas* 2400pro.

Bomb@

Dirk Sohler schriebATI *irgendwas* 2400pro.

ATI HD2400pro.

Aber zum Thema Treiber:

Ich persoenlich denke / meine, wenn ich eine Grafikkarte für >150Takken oder so kaufe, verlangen kann, das ich Support für mein genutztes Betriebsystem bekomme. Kann ja nicht angehen das mir der Hersteller vorschreibt welche Richtung ich zu gehen habe.

Und da hat Nvidia nun mal die Nase vorne, sie bieten für "alle aktuellen Betriebsysteme" nen vernünftig laufenden Treiber an.

Hab hier selber einige ATI`s am laufen, von jung bis alt eigentlich alles dazwischen. Und ich muss Patchen und Frimeln damit ich unter X halbwegs passable WErte hinbekomme. Bei der Nvidia zack Treiber drauf und alles rennt.

Ich will nen System zum Arbeiten und keins zum Basteln. Und ne ATI verspricht immer Basteltreiber zu liefern. Kommtn X oder Kernelupdate muss man bangen das seine Karte danach noch sauber laeuft. Hat man bei Nvidia nicht 😉

Für Mac bekommen se ja auch passable Treiber hin, und "viel unterschied" wird da wohl nich sein ob nun nen Darwin-Kernel oder nen Linux-Kernel da drunter rennt. Ist ja alles irgendwo die gleiche Basis.

Und ich hab kein Nerv immer 2-3 Wochen zu warten bis der fglrx zum Kernel passt. Oder das meine ATI zu neu is fürn freien Treiber .. hat doch alles nichts.

Klar mögen Stromsparender sein, mögen nen etwas besseres Preis/Leistungsverhältniss haben, aber ich finde gerade das Stromsparargument ist von vielen geheuchelt.

Die meisten haben irgendwelche Backöfen als CPU, wahr. noch nich ma CPUFREQ oder aehnliches am laufen, aber regen sich auf das die Karte unter Vollast 30-40-50Watt mehr fressen.

Wie lange ist so ne Karte den unter richtiger Vollast? Wenn man 1-2-3-4h am tag spielt? Das soll wirklich ins Gewicht fallen? Rechnet das mal hoch wieviel Euro unterschied es am Tag sind.

Im Idle zb. liegen NV und ATI recht nach bei einander. Es geht sich da meistens ja nur um die Vollastwerte. Und wenn die im Monat 20h unter Vollast laeuft, und sagen wir ma 50Watt mehr verbraucht, sind das 1Kw in einem Monat. Das sind (ich hab die Strompreise nicht auswendig) 16Cent ohne MWST? Das sind im Jahr dann 2 Euro mehr 🙂

Is natürlich nen Argument.

Grüßle

Kabbone

Unter Linux wirst du wahrscheinlich mit der Nvidia sogar Leistungstechnisch besser fahren wenn du für die ATI den freien Treiber nimmst, weil da sind doch noch keine Stromsparmechanismen integriert oder?

ecn

Dirk Sohler schrieb
ecn schriebweist du noch welche treiber version du nicht zum laufen gebracht hast bzw. nicht funktionierte?
Das, was ende November 2009 aktuell war.
ecn schriebWelche Karte?
ATI *irgendwas* 2400pro.

hm...nov. 09 sollte schon die 3d beschleunigung nicht mehr experimentel gewesen sein. (ab etwa radeonhd 1.2.5 oder so). wundert mich grad nen bisl. An dir wirds warscheinlich nicht gelegen haben (kenn dich zwar nicht aber würd dich keinenfalls so einschätzen dass du irgendnen mist damals mitn treiber angestellt hast).

\ BSD \ FreeBSD \ NeXTStep \ Darwin \ Mac OS != GNU\Linux.
BSD und Linux basieren beide auf UNIX sind dennoch nicht gleich(Mac OS benutz glaub den XNU kernel was wiederrum nen BSD mix mitn Machkernel oder so ist). Auch wenn beide den selben freien radeonhd treiber nutzen können...(man vergleicht also nen monolithischen kernel (bei linux mit modulen) mit hybridkernel (also mikrokernel mit monolithisches korn))

wer ein OS mit Rolling releases benutzt sollte gewiss sein dass er immer wieder mal basteln muss wenn er regelmäßig updates macht.

@ Bomb: find dein antistromsparargument recht interessant, auch wenn ich nicht zu den leuten gehöre die eine e-heizung beteiben müssen oder auf viel leistung angewiesen sind.

Edit: ab den neuen radeonhd 1.3 sind glaub stromspardings mit dabei...müsste aber nohcmal nachgucken...hab da letzens irgendwas dazu gelesen

Dirk

Bomb@ schrieb
Dirk Sohler schriebATI *irgendwas* 2400pro.
ATI HD2400pro.

Ach ja, genau, du hast die ja jetzt 🙂

Bomb@ schriebKlar mögen Stromsparender sein, mögen nen etwas besseres Preis/Leistungsverhältniss haben, aber ich finde gerade das Stromsparargument ist von vielen geheuchelt.

Die meisten haben irgendwelche Backöfen als CPU, wahr. noch nich ma CPUFREQ oder aehnliches am laufen, aber regen sich auf das die Karte unter Vollast 30-40-50Watt mehr fressen.

Du sprichst mir aus der Seele! Da haben die Leute ein 800-Watt-Netzteil drin, ’nen 4-GHz-Quadcore, und vermutlich noch’n Raid 5, und heulen rum, weil die Grafikkarte ’n vermeintlicher Stromfresser ist (die Leistung wird nur unter Last benötigt, ansonsten tun sie das, was auf einem sinnvoll konfiguriertem System alle Komponenten tun: vor sich in idlen).

ecn

und brauchen min 4gb arbeitspeicher um emails zu lesen 🙂

Bomb@

ecn schriebund brauchen min 4gb arbeitspeicher um emails zu lesen 🙂

Nicht zu vergessen der passende 26" 😉

Aber noch mal zu den Kernel etc:

Klar sind da verschiedene Sachen am laufen, aber: da alles von Unix abkommt, und der "eigentliche" aufbau des Kerneles, die Art die Devices anzusprechen etc pp ist gleich. (Wattn Satz ^^)

Ich denke, ATI sieht einfach nicht ein, was für ein potential Linux bietet. Und unterschätzt es.

Aber nun gut .. ich hab bei den wichtigesten Kisten ne Nvidia + viele andere tolle Stromfresser 😛 Und sie laeuft ^^

Grüßle

ecn

Bomb@ schrieb Aber noch mal zu den Kernel etc:
Klar sind da verschiedene Sachen am laufen, aber: da alles von Unix abkommt, und der "eigentliche" aufbau des Kerneles, die Art die Devices anzusprechen etc pp ist gleich. (Wattn Satz ^^)

meines wissens arbeiten bzw. ist der aufbau eines monolitischen kernels (wie linux) und einen hybridkernels wie XNU recht unterschiedlich.
der ganze brei ist aber nicht das thema von diesen thread.

Bomb@ schrieb Ich denke, ATI sieht einfach nicht ein, was für ein potential Linux bietet. Und unterschätzt es.

das wird bei vielen der fall sein

lg ecn

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