Arch Linux

Brauche Hilfe fuer eine richtige Font Configuration unter Gnome

orschiro

@ portix,

du meinst diesen hier?

http://omploader.org/vM3ZsMQ

So langsam habe ich wirklich das Gefühl, dass ich was an den Augen habe. Das sieht für mich einwandfrei aus.

jean-paul

kingalpha schrieb@Jean Paul

Danke. Ich hab das mal versucht.

Sieht das bei dir auch so aus ?

http://omploader.org/vM3ZsMQ

Nein, weil ich eine andere Schrift in meinem Browser eingestellt habe. Ausserdem erlaube ich der Seite nicht ihren eigenen Font zu nutzen. Vielleicht nimmst du mal einen anderen Font für Webseiten - ich glaube Opera stellt da Arial ein (oder doch nicht ?)

Rings um Opera - also Menüs,Notbooks, ... - siehts doch ganz okay aus.

Edit: ich sehe gerade, du hast als App.-Font Arial eingestellt. Das soll jetzt kein Bashing werden, aber Arial ist in keinster Weise zeitgemäß, weder unter Windows, noch unter Linux. Nimm z.B. Liberation Sans, oder Bitstraem Vera, oder meinetwegen Segoe UI, aber lass um Gooteswillen das Arial weg.

Jean-Paul

runiq

Es *ist* schwierig zu lesen – meiner Meinung nach aber nur, weil der Kontrast ziemlich hoch ist. Die "blutenden" Farbränder sind nicht mehr da, Subpixel-Rendering funzt also - die Schrift an sich scheint doch in Ordnung zu sein…

jean-paul

So sehe ich es auch. Es liegt am Font an sich.

Jean-Paul

bernarcher

Weiße Serifenschriften auf schwarzem Grund mit derart starkem Kontrast (die hellen Teile leuchten schließlich), noch dazu wenn sie so dünn sind wie in dem Beispiel, sind prinzipiell schwer zu lesen.

Es gab vor Jahren mal Untersuchungen dazu, die letzlich darauf hinaus liefen, am besten nur sanfte Kontraste, wenn möglich im gelb-grün-blauen Bereich zu verwenden.

Ich finde es leider nicht mehr, aber es waren physiologische und rein physikalische Gründe.

Letzlich aber, wenn du hell auf dunkel arbeiten möchtest, nimm eine serifenlose Schrift (DejaVu Sans ist für den Alltagseinsatz ganz brauchbar, wenngleich es schönere gibt) und nimm das Überstrahlen zurück, indem du die Schrift etwas in den Graubereich verschiebst. Das schont die Augen und hilft mehr als ein dauerndes Herumpfriemeln am Rendering.

kingalpha

bernarcher schrieb Letzlich aber, wenn du hell auf dunkel arbeiten möchtest, nimm eine serifenlose Schrift (DejaVu Sans ist für den Alltagseinsatz ganz brauchbar, wenngleich es schönere gibt) und nimm das Überstrahlen zurück, indem du die Schrift etwas in den Graubereich verschiebst. Das schont die Augen und hilft mehr als ein dauerndes Herumpfriemeln am Rendering.

Yayy erster Teilerfolg: Mit den MS Schrift Verdana sieht es jetzt endlich vernuenftig aus. Die anderen Seiten mit vielen verschiedenen Schriftengroessen wie tagesschau gehen jetzt auch.

Aber was gar nicht geht ist der Konsolenfont. Da hab ich den Bitstream Vera Sans Mono Roman genommen. Ich hatte vorher den terminus font, der mir sehr gut gefallen hat. Aber ich kann den jetzt niergends mehr ausweaehlen, obwohl der font installiert ist. Der taucht jetzt einfach nicht mehr auf.

Broser gut Konsole schlecht
http://omploader.org/vM3ZtNw

Das was ich grad tippe hat auch ueberall gelbe Raender
http://omploader.org/vM3ZtZg

Ich hab gemerkt dass ich diese gelbe Farbe wegbekommen kann (zumindest in der Konsole) wenn ich in der Gnome config fuer Smoothing 'None' waehle.

Ich weiss nicht ob ich, dass dann auch auf fuer den Browser schaffe.

Jedenfall muesste ich wissen wie ich das Smoothing fuer Bitstream vera sans mono roman abschalten kann (siehe oben). Dann verschwinden naemlich wirklich diese Farbraender im Konsolenfont.

Also 3 Sachen noch
1. warum kann ich nirgends den terminus font auswaehlen (der ist installiert)?
2. smoothing (==anti-aliasing?) nur fuer einen font abschalten
3. wissen wie ich das gleiche fuer Textinputboxen wie fuer solche wo ich grade diesen Text tippe, machen kann

@orschiro das sieht voll grausam aus geh mal zum arzt und check mal deinen monitor

runiq

kingalpha schriebBroser gut Konsole schlecht
http://omploader.org/vM3ZtNw

Das was ich grad tippe hat auch ueberall gelbe Raender
http://omploader.org/vM3ZtZg

So wie's aussieht, wär's für dich anscheinend besser, das Antialiasing/Rendering/Hinting/Whatever komplett zu deaktivieren. Manche können so besser lesen und finden, dass dadurch ihre Augen mehr geschont werden. (Mein Fall ist das nicht, aber ich kenne so Leute.)

kingalpha schriebIch hab gemerkt dass ich diese gelbe Farbe wegbekommen kann (zumindest in der Konsole) wenn ich in der Gnome config fuer Smoothing 'None' waehle.

Siehe oben. 🙂

kingalpha schriebAlso 3 Sachen noch
1. warum kann ich nirgends den terminus font auswaehlen (der ist installiert)?

Versuch mal, den Font-Cache upzudaten.

kingalpha schrieb2. smoothing (==anti-aliasing?) nur fuer einen font abschalten

Dazu wird wohl eine ~/.fonts.conf nötig sein.

kingalpha schrieb@orschiro das sieht voll grausam aus geh mal zum arzt und check mal deinen monitor

Wie gesagt, nur zu hoher Kontrast, sonst sieht das in Ordnung aus.

Edit: Sorry, hab's überlesen, dass du die Kanal-Anordnung schon ausprobiert hattest…

OttoKrüja

Creshal schriebAlso ich sehe kein Hinting-Problem mit Dejavu. 🙂

Ja, MIT Antialiasing. Ohne sehen die Schriften teilweise schlimm aus, teilweise schlagen sie sich gut. Aber einmal Liberation Sans unter XP verwenden, macht keinen Spaß, die Buchstabenabstände sind teilweise fürchterlich (gerade vor dem w). Kann aber auch an XP liegen, hat ja schon ein paar Jahre auf dem Buckel…

Dirk

OttoKrüja schrieb
Creshal schriebAlso ich sehe kein Hinting-Problem mit Dejavu. 🙂
Ja, MIT Antialiasing. Ohne sehen die Schriften teilweise schlimm aus, teilweise schlagen sie sich gut.

Deine Screenshots haben was von Informationstechnologischem Mittelalter 😉

Dass ich zuletzt solche Bauklotz-Schriften ertragen musste, ist zum glüsck schon fast ein Jahrzehnt her 🙂

bernarcher

Die Diskussion über Darstellungsprobleme von Schriften auf dem Bildschirm wird, fürchte ich, so schnell nicht aufhören. All dies Antialiasing und Subpixel-Rendering sind ja nichts weiter als Tricks, um die miserable Auflösung heutiger Bildschirme für das Auge zu erhöhen - mit sehr gemischten Resultaten, je nachdem, was man sucht.

Ich würde empfehlen, sich wenigstens mal über die Begrifflichkeit klar zu werden, zum Einstieg z.B. in diesen Wikipedia-Artikeln Subpixel und Subpixel-Rendering.

Es gibt überdies irgendwo im Netz eine sehr gute (englische) Untersuchung über Antialiasing, Subpixel-Rendering und einen Vergleich der Stärken und Schwächen der Ansätze von Microsoft, Apple und FreeType. Ich kann das im Augenblick bloß ums Verrecken nicht mehr finden.

kingalpha

@bernarcher

Meinst du vielleicht so was ?
http://www.joelonsoftware.com/items/2007/06/12.html

Nochmal zurueck zu was du geschrieben hast

"Weiße Serifenschriften auf schwarzem Grund mit derart starkem Kontrast (die hellen Teile leuchten schließlich), noch dazu wenn sie so dünn sind wie in dem Beispiel, sind prinzipiell schwer zu lesen."

Also ich glaub echt nicht dass das irgendwas mit dem Kontrast zu tun hat.Ich hab z.B. mit Verdana ueberhaupt keine Probleme keine farbigen Raender gut lesbar egal ob weiss auf schwarz oder schwarz auf weiss. Aber mit anderen Fonts ist das nicht so.

Z.B.
http://omploader.org/vM3Zybg

Oder hier mal geringer Kontrastunterschied
http://omploader.org/vM3ZycA

Gruene Schrift??

@runiq
Ich hab diesen RGB Monitor Test vom Wiki gemacht und es kommt RGB raus. Das passt auch weil alle anderen Enistellungen das ganze nur noch schlimmer machen.

In Win7 ist der Monitor super
http://omploader.org/vM3Zycg

Gleiche Seite in Archie
http://omploader.org/vM3Zycw

Deswegen:

"So wie's aussieht, wär's für dich anscheinend besser, das Antialiasing/Rendering/Hinting/Whatever komplett zu deaktivieren. Manche können so besser lesen und finden, dass dadurch ihre Augen mehr geschont werden. (Mein Fall ist das nicht, aber ich kenne so Leute.)"

Ich hab echt kein Problem mit hinting / antialiasing und blah ohne sehen die Fonts noch aermer aus aber, wenn ich durch antialiasing ueberall komische gelbe Farbraender bekomme ist das einfach schei** . Deswegen wuerde ich gerne antialiasing fuer bestimmte fonts abschalten. Weiss aber nicht wie, weil die ganzen Beispiele immer nur zeigen wie man antialiasing nur fuer eine bestimmte Fontgroesse abschalten kann.

Das andere Probleme habe ich mit dem font cache updaten fc-cache -vf auch nicht hinbekommen. Das wird jetzt sogar noch komischer
----> http://omploader.org/vM3ZydQ

Man sieht ich hab Fixed 10 als Font eingestellt. Aber wenn ich den Font Dialog aufmache wird Sans angezeigt. Wenn ich den Fixed in der Liste suchen will gibt es den garnicht, obwohl der Font in der Konsole wirklich Fixed 10 ist.
Und das ist beim terminus Font bestimmt genauso. Installiert ja aber man kann ihn nirgendwo auswaehlen.

bernarcher

kingalpha schrieb@bernarcher

Meinst du vielleicht so was ?
http://www.joelonsoftware.com/items/2007/06/12.html

Nochmal zurueck zu was du geschrieben hast

"Weiße Serifenschriften auf schwarzem Grund mit derart starkem Kontrast (die hellen Teile leuchten schließlich), noch dazu wenn sie so dünn sind wie in dem Beispiel, sind prinzipiell schwer zu lesen."

Also ich glaub echt nicht dass das irgendwas mit dem Kontrast zu tun hat.Ich hab z.B. mit Verdana ueberhaupt keine Probleme keine farbigen Raender gut lesbar egal ob weiss auf schwarz oder schwarz auf weiss. Aber mit anderen Fonts ist das nicht so.

Zum Link: Leider nicht das Gesuchte. Was ich meine war ein intensiver Vergleich der verschiedenen Ansätze. Aber ich komme bestimmt noch drauf. Dann melde ich mich nochmal.

Das mit dem Kontrast ist ein Missverständnis. Kontrasteinstellungen ändern natürlich nicht an den Farbsäumen. Es geht vielmehr um die Ermüdung, starke Kontraste vor allem bei weißer Schrift auf schwarzem Grund ermüden vor allem bei sehr detailreichen, dünnen Serifenschriften ziemlich rasch.

Zum eigentlichen Problem: Wenn du wirklich eine klare Schriftdarstellung suchst, musst du auf exakt an die Auflösung angepasste, gut entworfene Schriften zurückgreifen und alles Anti-Aliasing ausschalten. Das schränkt den Anwendungsbereich allerdings stark ein, denn es gibt kaum schöne Schriftschnitte in diesem Bereich.

Nebenbei, die Schriften sehen in deinen Beispielen bei Windows deshalb besser aus, weil sie auf Pixelgrenzen hin optimiert sind. Dafür sind die Zeichenabstände oft miserabel. Apple auf der anderen Seite versucht die typografischen Besonderheiten, also Glyphenform (die bei verschiedenen Schriftgrößen unterschiedlich ist) und Zeichenabstände zu bewahren, erkauft dies aber durch unscharfe Zeichendarstellung. Freetype wiederum versucht in der eigenen Lösung einen Kompromiss zwischen diesen Ansätzen, mit nicht immer überzeugendem Ergebnis.

Weiter, wenn du auf Subpixel-Hinting verzichtest, gibt es noch das Anti-Aliasing über Graupixel. Das vermeidet Farbsäume, führt allerdings zu verwaschenerem Schrifteindruck.

kingalpha

So ich glaube ich hab's jetzt halbwegs

Was ich endlich kapiert habe:

Die Gnome font config kontrolliert nur Gnome selber also Menues Titlebar usw. aber nicht Opera oder sonst irgendwas anderes. Um diesen ganzen Rest kuemmert sich nicht Gnome, sondern die Sachen die in /etc/local.conf stehen.

Heisst ich hab jetzt also zwei verschiedene Einstellungen:

Wie gesagt ich hab die MS fonts aus Win7 kopiert (damit sehen die Browsersachen 1A aus) und ich hab auch die Konfiguration von http://www.sharpfonts.com/ uebernommen.

Zusaetzlich zu /etc/fonts/msfonts-rules.conf hab ich das zu dieser Datei dazu getan (ganz am Ende oder ganz am Anfang geht auch)


 <match target="font">
    <edit name="hinting" mode="assign">
      <bool>true</bool>
    </edit>

    <edit name="autohint" mode="assign">
      <bool>false</bool>
    </edit>

    <edit name="hintstyle" mode="assign">
      <const>hintfull</const>
    </edit>

    <edit name="rgba" mode="assign">
      <const>none</const>
    </edit>
</match>

Das sorgt erstmal dafuer, dass die Fonts im Browser ohne Farbhalos angezeigt werden.

So.. in der Gnome font config sieht die Ganze Sache dann so aus:

http://omploader.org/vM3Z1Mg

Hier steht hinting auf slight.

Man ist das ein krampf extremste Zeitverschwendung..

Jetzt bleibt noch die Sache mit den Geister Fonts die installiert sind aber niergendwo auftauchen

Noch ein paar Browser-Bildchen

http://omploader.org/vM3Z1OA

http://omploader.org/vM3Z1OQ

http://omploader.org/vM3Z1YQ

http://omploader.org/vM3Z1Yg

jean-paul

Deine Fontauswahl ist schon merkwürdig ... aber okay, ist deine Sache.

Fall du das Abschalten von antialias für einen bestimmten Font noch brauchst.

<!-- Einstellungen für einen bestimmten Font -->
<match target="font">
<test compare="eq" name="family" > <string>Verdana</string> </test>
<edit name="antialias" mode="assign"><bool>false</bool></edit>
</match>

Jean-Paul

bernarcher

@kingalpha

Wenn dir die Schriftdarstellung so passt, dann Gratulation. Den "Krampf" verstehe ich, aber das ist nun mal der Preis den du bezahlen musst um ein für dich optimales System einzurichten. Aber Zeitverschwendung ist es genau betrachtet weniger, denn immerhin lernst du auf diesem Weg dein System besser kennen (und spätere Optimierungen werden nicht ganz so anstrengend).

Eine persönliche Anmerkung zum Schluss: Ich finde die "naturbelassenenen" pixeligen (Windows-)Schriften anstrengender zu lesen als meine mit gelegentlichen Farbsäumen geglätteten. Es ist einige Gewöhnung dabei, aber wenn du wirklich viel mit Texten arbeitest, schau dir die Antialiasing-Sachen immer mal wieder an. Die Anforderungen ändern sich mit den Möglichkeiten.

Aber jetzt - am besten lass die Optimiererei mal ruhen und fang an mit deinem System ernsthaft zu arbeiten. Viel Spaß dabei! 🙂

Dirk

bernarcher schriebDen "Krampf" verstehe ich, aber das ist nun mal der Preis den du bezahlen musst um ein für dich optimales System einzurichten.

Was greift eigentlich, wenn man gar nichts konfiguriert hat? Denn ich finde mein Schriftbild (siehe Screenshots weiter vorne), ohne angeben zu wollen, verdammt perfekt.

bernarcher

Du bist halt ein genügsamer Mensch. 😛

Dirk

bernarcher schriebDu bist halt ein genügsamer Mensch. 😛

Ich finde nicht, dass das was mit Genügsamkeit zu tun hat. Nachfolgend mal eine kombination aus verschiedenen Font-Renderings aus den Screenshots hier, und jeweils darunter das Rendering des selben Teils, wie es bei mir aussieht.

http://img717.imageshack.us/img717/2896/comp.png

Da ich absolut nichts im Bezug aufs Rendering konfiguriert habe, frage ich mich einfach nur, wieso das bei euch offenbar so Problematisch ist.

Wie kann ich eigentlich auslesen, was derzeit eingestellt ist?

fs4000

Dirk Sohler schriebWie kann ich eigentlich auslesen, was derzeit eingestellt ist?

Das frag ich mich jetzt auch, seitdem ich durch diesen Thread mal intensiver auf fontconfig eingegangen bin.

Wenn du nen TFT-Monitor hast, könntest du mal Subpixel-Hinting einschalten:

cd /etc/fonts/conf.d/
ln -s ../conf.avail/10-sub-pixel-rgb.conf .

Sollte die Kantenglättung noch optimaler auf den Bildschirm einstellen. Wenns dir nicht zusagt, kannst den Link ja wieder entfernen.

Dirk

fs4000 schriebSollte die Kantenglättung noch optimaler auf den Bildschirm einstellen.

Ich kann nicht genau festmachen, woran es liegt, aber ohne den Link finde ich’s schöner.

Vielleicht hilft’s ja jemandem:

$ ls -l
insgesamt 4
lrwxrwxrwx 1 root root  39 18. Nov 11:46 20-fix-globaladvance.conf -> ../conf.avail/20-fix-globaladvance.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  46  9. Mär 11:45 20-unhint-small-dejavu-sans.conf -> ../conf.avail/20-unhint-small-dejavu-sans.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  51  9. Mär 11:45 20-unhint-small-dejavu-sans-mono.conf -> ../conf.avail/20-unhint-small-dejavu-sans-mono.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  47  9. Mär 11:45 20-unhint-small-dejavu-serif.conf -> ../conf.avail/20-unhint-small-dejavu-serif.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  39 18. Nov 11:46 20-unhint-small-vera.conf -> ../conf.avail/20-unhint-small-vera.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  42 18. Nov 11:46 29-replace-bitmap-fonts.conf -> ../conf.avail/29-replace-bitmap-fonts.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  36 18. Nov 11:46 30-metric-aliases.conf -> ../conf.avail/30-metric-aliases.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  33 18. Nov 11:46 30-urw-aliases.conf -> ../conf.avail/30-urw-aliases.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  30 18. Nov 11:46 40-nonlatin.conf -> ../conf.avail/40-nonlatin.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  27 18. Nov 11:46 45-latin.conf -> ../conf.avail/45-latin.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  31 18. Nov 11:46 49-sansserif.conf -> ../conf.avail/49-sansserif.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  26 18. Nov 11:46 50-user.conf -> ../conf.avail/50-user.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  27 18. Nov 11:46 51-local.conf -> ../conf.avail/51-local.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  33  9. Mär 11:45 57-dejavu-sans.conf -> ../conf.avail/57-dejavu-sans.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  38  9. Mär 11:45 57-dejavu-sans-mono.conf -> ../conf.avail/57-dejavu-sans-mono.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  34  9. Mär 11:45 57-dejavu-serif.conf -> ../conf.avail/57-dejavu-serif.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  27 18. Nov 11:46 60-latin.conf -> ../conf.avail/60-latin.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  35 18. Nov 11:46 65-fonts-persian.conf -> ../conf.avail/65-fonts-persian.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  30 18. Nov 11:46 65-nonlatin.conf -> ../conf.avail/65-nonlatin.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  29 18. Nov 11:46 69-unifont.conf -> ../conf.avail/69-unifont.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  31 18. Nov 11:46 80-delicious.conf -> ../conf.avail/80-delicious.conf
lrwxrwxrwx 1 root root  31 18. Nov 11:46 90-synthetic.conf -> ../conf.avail/90-synthetic.conf
-rw-r--r-- 1 root root 959 29. Nov 21:16 README

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