Arch Linux

Frage: SSD, TRIM, fstab

Edward d'Eath

Moin liebe Archgemeinde,

ich habe mir eine Samsung SSD 840 Evo zugelegt, sie (als einzige Festplatte) in meinen Laptop eingebaut und jetzt nach der Installation von Arch auf dieser SSD habe ich eine Frage zu Trim in der /etc/fstab.

genfstab -p /mnt > /mnt/etc/fstab hat mir die fstab folgendermaßen angelegt.

# 
# /etc/fstab: static file system information
#
# <file system>	<dir>	<type>	<options>	<dump>	<pass>
tmpfs		/tmp	tmpfs	nodev,nosuid	0	0

# UUID=ff8e408b-f8c5-4f59-9649-3562be131dcd LABEL=root
/dev/sda3           	/         	ext4      	rw,relatime,data=ordered	0 1

# UUID=54562e31-8dab-49bd-9086-d00b05d45cca LABEL=boot
/dev/sda1           	/boot     	ext4      	rw,relatime,data=ordered	0 2

# UUID=34d779c1-b1cc-47af-9b36-ce626cdf74ee LABEL=home
/dev/sdb1           	/home     	ext4      	rw,relatime,data=ordered	0 2

# UUID=99137534-c5c5-438a-949f-ee98692f8cd9 LABEL=swap
/dev/sda2              	none      	swap      	defaults  	0 0

Im englischen SSD-Wiki wird geraten, in der /etc/fstab discard zu setzen.

Beispiel aus dem Wiki

/dev/sda1  /       ext4   defaults,noatime,discard   0  1
/dev/sda2  /home   ext4   defaults,noatime,discard   0  2

Nun zu meiner Frage. Reicht es, die anderen Parameter in meiner fstab so lassen und um discard zu erweitern oder ist das kontraproduktiv?
Welches währen die optimalen Einstellungen?

Edward

[gelöscht]

man mount sagt:

discard/nodiscard
Controls whether ext4 should issue discard/TRIM commands to the underlying
block device when blocks are freed. This is useful for SSD devices and
sparse/thinly-provisioned LUNs, but it is off by default until sufficient
testing has been done.

Also solltest du es als Option mit angeben wenn du es nutzen willst. Möglicherweise macht die SSD das aber auch schon selbst…

Thorsten Reinbold

Nein, soweit ich weiss, muss die "discard"-Option manuell gesetzt werden. Sie hat nämlich auch Kehrseiten, z.B. eine recht starke Verlangsamung von Löschoperationen. Habe ich selbst sehr deutlich zu spüren bekommen (Samsung SSD 840 Evo) und lasse das Trimming mittlerweile lieber wieder einmal täglich per Cronie erledigen (Batched-Discard):

/etc/cron.daily/fstrimd:

#!/bin/sh

LOG=/var/log/fstrimd.log
echo "*** $(date -R) ***" >> $LOG
exec fstrim -v / >> $LOG | 
fstrim -v /home >> $LOG

Von der discard-option in der fstab (sogen. Online-Discard) würde ich eher abraten.

Edward d'Eath

Moin Moin,

nach ausgiebigem Studium des englischen SSD-Wikis, einigen Beiträgen in diesem Forum und diesem Wiki habe ich das jetzt erstmal so gemacht:

# 
# /etc/fstab: static file system information
#
# <file system>	<dir>	<type>	<options>	<dump>	<pass>
# UUID=ceb35939-02cc-41cc-b32f-19d33bf34ef9 LABEL=root
#/dev/sda3					/	ext4	rw,relatime,data=ordered	0 1
UUID=ceb35939-02cc-41cc-b32f-19d33bf34ef9	/	ext4	defaults,noatime,discard	0 1

# UUID=5f38bef1-49e3-4aef-90b8-f65cac814639 LABEL=boot
#/dev/sda1					/boot	ext4	rw,relatime,data=ordered	0 2
UUID=5f38bef1-49e3-4aef-90b8-f65cac814639	/boot	ext4	defaults,noatime,discard	0 2

# UUID=c5d93046-1e62-497b-bd40-41e6dd6695bf LABEL=home
#/dev/sda4					/home	ext4	rw,relatime,data=ordered	0 2
UUID=c5d93046-1e62-497b-bd40-41e6dd6695bf	/home	ext4	defaults,noatime,discard	0 2

# UUID=062eb2ef-5872-43ce-9eb4-654355a486fe LABEL=swap
#/dev/sda2					none	swap	defaults			0 0
UUID=062eb2ef-5872-43ce-9eb4-654355a486fe	none	swap	defaults,noatime,discard	0 0

Gibt es an diesen Einstellungen noch Optimierungsmöglichkeiten?

Schönen Sonntach,

Edward

[gelöscht]

Was sagt

sudo sfdisk -d /dev/sda

Edward d'Eath

pitt schriebWas sagt
sudo sfdisk -d /dev/sda
??

Moin,

sudo habe ich nicht und das kommt mir auch nicht auf den Rechner, bin hier ja nicht bei Ubuntu :-)

sfdisk -d /dev/sda

# partition table of /dev/sda
unit: sectors

/dev/sda1 : start=       63, size=  1991997, Id=83, bootable
/dev/sda2 : start=  1992060, size=  8000370, Id=82
/dev/sda3 : start=  9992430, size= 40001850, Id=83
/dev/sda4 : start= 49994280, size=438402888, Id=83

Was möchtest Du denn mit dieser Information anfangen?

Bevor jemand nach dem Partition Alignment fragt:

# blockdev --getalignoff /dev/sda1

# blockdev --getalignoff /dev/sda2

# blockdev --getalignoff /dev/sda3

# blockdev --getalignoff /dev/sda4

Have a nice day,

Edward

[gelöscht]

Edward d'Eath schrieb
pitt schriebWas sagt
sudo sfdisk -d /dev/sda
??
Moin,

sudo habe ich nicht und das kommt mir auch nicht auf den Rechner, bin hier ja nicht bei Ubuntu :-)

sfdisk -d /dev/sda
# partition table of /dev/sda
unit: sectors

/dev/sda1 : start=       63, size=  1991997, Id=83, bootable
/dev/sda2 : start=  1992060, size=  8000370, Id=82
/dev/sda3 : start=  9992430, size= 40001850, Id=83
/dev/sda4 : start= 49994280, size=438402888, Id=83
Was möchtest Du denn mit dieser Information anfangen?

Bingo, habe ich mir gedacht, deine SSD haste falsch eingerichtet. Der Startbereich muß durch 2048 teilbar sein, ist er bei Dir aber nicht. Du mußt fdisk mit -c -u /dev/sda starten. Suche mal nach "Alignment ssd"
Nebenbei:Hast Du sudo wieder deinstalliert (ist standardmäßig in arch installiert), das hat nichts mit ubuntu zu tun. Ubuntu hat nur kein root - user deswegen macht man dort eben mit sudo

Edward d'Eath

pitt schrieb
Edward d'Eath schrieb sfdisk -d /dev/sda
# partition table of /dev/sda
unit: sectors

/dev/sda1 : start=       63, size=  1991997, Id=83, bootable
/dev/sda2 : start=  1992060, size=  8000370, Id=82
/dev/sda3 : start=  9992430, size= 40001850, Id=83
/dev/sda4 : start= 49994280, size=438402888, Id=83
Was möchtest Du denn mit dieser Information anfangen?
Bingo, habe ich mir gedacht, deine SSD haste falsch eingerichtet. Der Startbereich muß durch 2048 teilbar sein, ist er bei Dir aber nicht. Du mußt fdisk mit -c -u /dev/sda starten. Suche mal nach "Alignment ssd"

Na dann lies mal das hier und meinen Text #6:

https://wiki.archlinux.org/index.php/SSD#Partition_Alignment

[gelöscht]

Habe ja nur daruf hingewiesen, daß deine Einrichtung nicht korrekt ist. Siehe auch Wikipedia

Die kleinste beschreibbare Einheit eines Flashspeichers ist die Speicherseite (auch englisch page genannt). 
Die kleinste beschreibbare Einheit in einem Dateisystem wird Zuordnungseinheit (oder englisch cluster) genannt. Diese ist bei der Formatierung idealerweise auf die Größe einer Seite einzustellen, derzeit 
sind das 4 Kibibyte. Überstiege die Größe einer Zuordnungseinheit jene der Speicherseite, müssten sonst bei jeder Änderung gleich mehrere Seiten unnötig neu geschrieben werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Solid-State-Drive . Oder http://wiki.ubuntuusers.de/SSD/Alignment .

Soll mir aber egal sein. Schönen Tag noch.

Edward d'Eath

pitt schrieb[
Nebenbei:Hast Du sudo wieder deinstalliert (ist standardmäßig in arch installiert), das hat nichts mit ubuntu zu tun. Ubuntu hat nur kein root - user deswegen macht man dort eben mit sudo

Moin,

den Laptop habe ich mit archlinux-2013.12.01-dual.iso installiert, allerdings habe ich nur das Basis-System base installiert. Da ist sudo nicht mit dabei, denn sudo gehört zu core.

Sehr wohl hat Ubuntu einen root, der ist nur deaktiviert. Das kannst Du hier http://wiki.ubuntuusers.de/sudo/Konfiguration?highlight=root#Root-Passwort-einrichten nachlesen.

Dir ebenfalls einen schönen Sonntag

Edward d'Eath

pitt schriebHabe ja nur daruf hingewiesen, daß deine Einrichtung nicht korrekt ist.

Ich zitiere mal aus dem von mir genannten Wiki:

Partition Alignment

Using partitions that are aligned with the erase block size is highly recommended. In past, this required manual calculation and intervention when partitioning. Many of the common partition tools handle partition alignment automatically (assuming users are using an up-to-date version):

fdisk
gdisk
gparted
parted

To verify a partition is aligned, query it using /usr/bin/blockdev as shown below, if a '0' is returned, the partition is aligned:
# blockdev --getalignoff /dev/<partition>
0

Demnach ist alles korrekt, oder der Schreiber des Wiki-Absatzes hat sich verschrieben.

hro-archer

@Edward d'Eath:
Entweder sfdisk oder blockdev lügt. fdisk -l /dev/sda sollte in der Startspalte für die erste Partition _nicht_ 63 ausgeben, ansonsten sind die Partitionen nicht ausgerichtet. Üblicherweise wird am Plattenanfang ein MiB freigelassen. Start ist dann 2048.

Zu deiner ursprünglichen Frage: Mountoptionen hier nur default,noatime. Mit discard hakt es hier manchmal (SSD braucht lange). Stattdessen gelegentlich manuell fstrim etwa nach pacman -Syu und gut. Vermutlich eher Placebo: Hier läufts mit deadline-Scheduler und fifo_batch=1.

Edward d'Eath

hro-archer schrieb Entweder sfdisk oder blockdev lügt. fdisk -l /dev/sda sollte in der Startspalte für die erste Partition _nicht_ 63 ausgeben, ansonsten sind die Partitionen nicht ausgerichtet. Üblicherweise wird am Plattenanfang ein MiB freigelassen. Start ist dann 2048.

Angelegt habe ich die Partitionen mit cfdisk und bei den Größen habe ich ein vielfaches von 1024 MB angegeben.
/boot 1024 MB
swap 4096 MB
/ 20480 MB
/home Restlicher Speicherplatz

Wie ich sehe, ist cfdisk im englischen Wiki nicht mit angegeben. Was sind denn die Nachteile von cfdisk bzw. was spricht gegen die Nutzung von cfdisk?

Bei meiner Angabe von fdisk -l /dev/sda wurde die Einheit Sektor (unit: sectors) mit ausgegeben. Laut Wikipedia ist ein Sektor 512 Byte, 2048 Byte oder 4096 Byte groß. Wäre das eine Erklärung für die Abweichung bzw. für die unterschiedliche Interpretation der Sachlage?

Greg

Ich kann mich irren, aber sollten SSDs nur mit GPT Partitionstabellen eingerichtet werden?
Demnach sollte man gdisk benutzen.
gdisk startet die Partitionen ab 2048 standardmäßig. Siehe auch dazu wiki gpt.

Was trim betrifft kenn ich mich nicht aus. Ist denn bei deiner Samsung 840 sowas wie Handbuch dabei? bzw Online lesbar? Wäre möglich das die was ganz bestimmtes empfehlen.

Nachtrag: Habe gerade mal das Installationshandbuch vom Samsung gelesen. Da steht nur über die Migrationssoftware was drin für Windoof. Bringt also nichts.

Man kann allerdings noch im Whitepaper Seite12 nachlesen das bei Windows TRIM immer beim löschen einer Datei ausgelöst wird. ?!?... Man kann aber auch nach einer gewissen Zeit ein Trim auslösen. (Cronjob). Schlauer ist man jetzt trotzdem nicht. Und was eine gewisse Zeit ist, stündlich, täglich....???
Was für dich jetzt besser ist mußt du wohl oder übel ausprobieren oder dich mal mit Samsung weiter auseinander setzen.

efreak4u

Edward d'Eath schrieb...
Was sind denn die Nachteile von cfdisk bzw. was spricht gegen die Nutzung von cfdisk?
...

cfdisk ist recht buggy und es gibt haeufiger Probleme mit Partitionstabellen. gdisk braucht man mittlerweile nicht mehr, um GPT-Partitionstabellen anzulegen, da fdisk seit einiger Zeit auch GPT-Tabellen unterstuetzt. Nachteile bei mit fdisk erstellten GPT-Tabellen habe ich bisher nicht bemerkt. Ich persoenlich verwende dennoch gerne gdisk, da es meiner Meinung nach etwas intuitiver ist.

fs4000

Alles spricht gegen cfdisk. Vor allem weil es keine an MiB-Grenzen ausgerichtete Partitionstabellen erzeugt und damit die Leistung jeder aktuellen Festplatte und SSD stark beeinträchtigt.

Edit: Typo

Hackepeter

@Greg

Du irrst. Fdisk tuts von Haus aus auch ohne irgendwelche besonderen Kommandos und Paramter. Hab selber 2 Exemplare hier und beide sind ok,

Edward d'Eath

Nagut, dann verbuche ich das mal als "wieder was gelernt" und fange noch mal mit einer neuen Installation (mit fdisk) an. Allen Forenten danke ich für Ihre hilfreichen Beiträge.

Edward

PS. Wenn cfdisk so buggy ist, warum ist das dann noch auf der *.iso mit drauf?

PPS. Auf http://wiki.ubuntuusers.de/fdisk#cfdisk lese ich gerade, das cfdisk eine grafische ncurses-Oberfläche zu gdisk ist.

Silmaril

Mal was zur discard-Option: Ich mache ein Online-discard und habe bisher noch keine Performance-Probleme feststellen können. (Toshiba SSD HG5-Series 128GB) Und weil das trimmen eigentlich ein Job des Dateisystems ist, gebe ich die Option in der fstab an.

[gelöscht]

Edward d'Eath schrieb
pitt schrieb[
Nebenbei:Hast Du sudo wieder deinstalliert (ist standardmäßig in arch installiert), das hat nichts mit ubuntu zu tun. Ubuntu hat nur kein root - user deswegen macht man dort eben mit sudo
Moin,

den Laptop habe ich mit archlinux-2013.12.01-dual.iso installiert, allerdings habe ich nur das Basis-System base installiert. Da ist sudo nicht mit dabei, denn sudo gehört zu core.

Sehr wohl hat Ubuntu einen root, der ist nur deaktiviert. Das kannst Du hier http://wiki.ubuntuusers.de/sudo/Konfiguration?highlight=root#Root-Passwort-einrichten nachlesen.

Dir ebenfalls einen schönen Sonntag

Du weißt genau wie mein Satz gemeint war, bin auch schon lange genug im Geschäft (1978 Unix). Wenn Du meinst das es so korrekt ist dann nutze es eben so.

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