Arch Linux

Linux out-of-the-box eine Utopie!?

Asbestbrezel

Nabend,

vor einem Jahr begann ich die ersten Schritte in Linux mit Arch, wohl wissend, dass ein Haufen Arbeit mir bevorsteht, bis es zufriedenstellend läuft und man damit produktiv arbeiten kann.
Mittlerweile bin ich mit dem Ergebnis sehr zufrieden, auch wenn man natürlich immer wieder irgendwo kleine Dinge gibt, die man noch verbessern oder reparieren kann, aber das macht Arch auch für mich aus, die immerwährende Bastelei.

Berauscht vom Erfolg versuchte ich auch Freunde und Familie von Linux zu überzeugen. Letzendlich hat sich nur einer dem selbstversuch unterzogen, gab aber schnell auf, da Dinge einfach nicht so funktionieren, wie sie funktionieren sollen. Nun, ich hab das für ne faule Ausrede gehalten und demnach meine Versuche Linux unters Volk zu bringen an Leuten getätigt, die sich nicht wehren können. (Eltern, Großeltern, mein alter Rechner)

Mittlerweile hab ich zahlreiche Distributionen durch und muss zu dem Schluss kommen, dass die Theorie, dass sich auch Ottonormal-Nutzer schnell ein Linux installieren kann und es quasi direkt einsatzbereit ist, reine Utopie ist. Leider wird es von vielen Linux-Jüngern so vermittelt.
Manchmal scheiterte es schon bei der Installation, die einfach abbrach, das Flash-Plugin lies sich partout nicht aktivieren, nach einem Ubuntu update funktionierte das wlan nicht mehr, die Softwaremanager lassen beim deinstallieren Paketleichenübrig(nach aussagen mancher ein feature, kein bug, da ja weniger kaputt gehen könnte. Da frag ich mich, warum man dann windows immer den vorwurf macht, dass es sich mit der zeit immer mehr vollmüllt?), etc.

Ich find das eigentlich richtig schade, weil Linux durch Steam nun die Möglichkeit hat, das Blatt zu wenden und auch im Spiele-Bereich offene Standards zu etablieren.

Nur die 2cent eines relativen Neulings in Sachen Linux, würde mich auf eure Meinungen zu dem Thema freuen.

Gruß,
Marcel

aleister

Abgesehen von arch ,sind doch fast all Mainstream Linuxdistris easy zu installieren.Und laufen ziemlich fehlerfrei.Diese stellen absolut keine Hürde mehr,für Windowsumsteiger und Linuxanfänger dar!

Kuddenberg

Servus,

also es scheint ja irgendwie out of the box zu funktionieren. Ich habe heute auf einem Acer Netbook mit Intel N2600 ein Linux draufgezaubert. Ursprünglich war da MeeGo (grausam) drauf. Der Besitzer, ein gläubiger Windowsnutzer wollte aber auf seinem neuen Gerät unbedingt Linux haben. Also flux mal den USB-Stick drangehangen und damit gebootet.

Es lief alles out of the box, bzw. out of the usb-stick...

Nach dem Neustart blieb die Kiste mehr oder minder bei der grafischen Oberfläche hängen. Auch verschiedene andere Distributionen hatten dieses oder ein ähnliches Problem. Letztlich gibt es wohl ein Problem mit dem Kernel und dem Intel GMA 3600 der bei dem Chip verbaut ist.

Also irgendwie geht das mit out of the box, zumindest bei den Livesystemen.

Allerdings fallen mir bei Windows auch jede Menge Probleme ein. Da läuft auch nicht alles so reibungslos. Da ist das dann aber normal, dass man durch einen Neustart, bzw. durch regelmäßige Neuinstallationen die "Probleme" beseitigt.

Es ist nun einmal so, dass der Herr Gates durch geschickte Schachzüge sich den Platz auf den meisten Heimrechnern gesichert hat. Natürlich wollen die Hersteller von Hardware den Platzhirsch nicht verärgern und entwickeln entsprechend Treiber usw für die meisten Nutzer. Manche Firmen vernachlässigen die freie Gemeinschaft einfach, da noch immer gilt, dass die Unixe nur von den pickeligen Stubenhockern genutzt werden. Es muss dann halt per Blackbox oder anderen Möglichkeiten passende Software zu entwickeln. Das kann schon mal fehlerbehaftet sein.

Ja, die Linux Jünger behaupten Linux sei die einzig richtige Religion, die Fensternutzer ebenso. Die Apfelnutzer meinen auch, dass dieses System das ultimativ beste System ist.
Der eine Wahnsinnige aus meinem Bekanntenkreis ist auch fest davon überzeugt, dass AmigaOS der heilige Gral ist. Ich denke mal, da läuft noch weniger out of the box.

Der Mensch ist voller Fehler, folglich dürfte auch alles was er macht voller Fehler sein.

Gruß
Kuddenberg

Josephus Miller

Wenn du die Installation von Linux mit einem schon vom Hersteller/Händler installierten Windows vergleichst hast du möglicherweise recht, aber vergleichst ja Äpfel mit Birnen.
Ich habe schon lange kein Win mehr installiert, aber meines Wissens ist es genau dann ein Krampf, wenn man ohne gesicherte Treiber komplett neu installiert und sich alles zusammen suchen muss. Da waren meine Linuxinstallationen allesamt viel einfacher, und zumeist problemlos laufend.

Asbestbrezel

Naja, immerhin gibt es die Möglichkeit Treiber zu finden, sofern es keine Vorkriegsmaschine ist.
Es hilft halt nix, wenn der große Pluspunkt an Linux, kein Pluspunkt ist, da die Treiber nicht ohne spezielle Konfiguration oder gar nicht funktionieren.

nYmo

Icecube63 schriebWenn du die Installation von Linux mit einem schon vom Hersteller/Händler installierten Windows vergleichst hast du möglicherweise recht, aber vergleichst ja Äpfel mit Birnen.
Ich habe schon lange kein Win mehr installiert, aber meines Wissens ist es genau dann ein Krampf, wenn man ohne gesicherte Treiber komplett neu installiert und sich alles zusammen suchen muss. Da waren meine Linuxinstallationen allesamt viel einfacher, und zumeist problemlos laufend.

Naja wenn man heutzutage Win 7 oder sogar 8 installiert braucht man sich um Treiber suche keine sorgen mehr zu machen. Solange man keine Exotischen bauteile verbaut hat erkennt Windows auf anhieb eigentlich alles und lädt sich Notfalls bei Bedarf den Rest aus dem Netz.
Beim installieren verschiedener Linux Distries (OpenSuse, Fedora, Ubuntu etc.) hatte ich eigentlich nie große Probleme. Das meiste lief auch out-of-the-box. Womit ich aber immer zu kämpfen hatte war die richtige Konfiguration meiner Nvidia Karte. Dualscreen und aktivierte 3D Beschleunigung war manchmal ein ziehmlicher Krampf. Würde diese Schwachstelle aber eher Nvidia in die Schuhe schieben 🙂

Astorek

Zudem gibts unter den meisten Linux-Distributionen - leider - immer noch Schwachpunkte bei einzelnen Aufgaben, die aber ebenfalls ins Portfolio eines einigermaßen geübten Anwenders gehört. Es kann z.B. nicht sein, dass tatsächlich kein Dateimanager existiert, der mal eben schnell über Klickbunti-Menüs das Formatieren des USB-Sticks erlaubt...

Kuddenberg schriebDie Apfelnutzer meinen auch, dass dieses System das ultimativ beste System ist.

Ich hab auch so einen im Bekanntenkreis... Der hat einem älteren (> 60) Ehepaar den neuesten Macintosh aufgeschwazt, aber von der Einrichtung des Systems keine Ahnung. Das bleibt jetzt an mir hängen und ich durfte alle alten Daten von Windows (die Ehepaare waren davor eifrige Nutzer von MS-Office inkl. Outlook, samt Adressbücher und Mails) ins neue System reinpfriemeln... Umstieg mit aller Gewalt ist halt auch keine Lösung, die Ehepaare sind mit dem System völlig überfordert...

Dirk

Asbestbrezel schriebMittlerweile hab ich zahlreiche Distributionen durch und muss zu dem Schluss kommen, dass die Theorie, dass sich auch Ottonormal-Nutzer schnell ein Linux installieren kann und es quasi direkt einsatzbereit ist, reine Utopie ist.

Und was unterschiedet das von Windows? Wenn man das tatsächlich selbst und auf nackter Hardware von Grund auf an installiert, kann man nach der Installation froh sein, wenn zumindest USB funktioniert, damit man die Netzwerkkartentreiber des Herstellers von einem anderen Rechner aus herunterladen, auf einen Stick kopieren, und unter Windows die Treiber installieren kann.

Dann kommen weitere Systemtreiber, Grafikkarte, Soundkarte, bei Laptops sogar Tastaturtreiber für die Sondertasten, etc. etc. Und wenn das dann alles geschafft ist, und alle Hardware ordnungsgemäß installiert ist, und das System auch endlich sauber startet, geht es daran Updates, Hotfixes, „Sicherheitsaktualisierungen“ und ggf. Servicepacks zu installieren, oft verbunden mit mehreren Neustarts. Wenn das auch alles durch ist, und man nochmals Windows Update startet, kommen plötzlich neue Updates, die das System vorher nicht gefunden hat.

Irgendwann ist das System dann aber doch endlich mal völlig aktuell und Vorbereitet. Dann fängt der Spaß aber erst an! Von allen Möglichen Stellen muss man sich manuell Programme herunterladen und installieren, da es Microsoft in fast 30 Jahren Microsoft-Geschichte bis heute nicht vernünftig geschafft hat, einen Paketmanager zu entwickeln, der den Namen auch verdient. Im täglichen Gebrauch muss man dann ebenfalls regelmäßig sowohl Windows Update prüfen, als auch auf allen möglichen Herstellerseiten aller möglichen Zusatzprogramme regelmäßig nach aktuelleren Versionen gucken.

… wenn man hingegen Windows mit der vom Computerhersteller angebotenen Recovery-CD/Partition wieder herstellt, und sich ansonsten nicht um die Aktualität seines Systems kümmert, dann könnte man tatsächlich zu dem Schluss kommen, dass Windows einfacher ist. In Wirklichkeit versteckt es das System im Hintergrund nur besser.

Astorek

Dirk schriebUnd was unterschiedet das von Windows? Wenn man das tatsächlich selbst und auf nackter Hardware von Grund auf an installiert, kann man nach der Installation froh sein, wenn zumindest USB funktioniert, damit man die Netzwerkkartentreiber des Herstellers von einem anderen Rechner aus herunterladen, auf einen Stick kopieren, und unter Windows die Treiber installieren kann.

Ähm... Ich habe keine Ahnung, wann du deine letzten Erfahrungen mit Windows gemacht hast. Aber die Zeiten, in denen USB von Windows nicht erkannt wird, liegt - ernsthaft - ein ganzes Dutzend Jahre zurück! (AFAIK war Windows ME die erste Edition, die USB vollständig unterstützte; unter Win98 und selbst 95 konnte man es immerhin nachinstallieren). Generische Netzwerk- und selbst WLAN-Treiber werden immerhin seit Win7 mitgeliefert, sodass ootb auch Internetzugriff klappt - im Gegensatz zu Linux mit gewissen Broadcom-Chipsätzen...

Oder habe ich dein USB-Beispiel falsch verstanden?

Dann kommen weitere Systemtreiber, Grafikkarte, Soundkarte, bei Laptops sogar Tastaturtreiber für die Sondertasten, etc. etc.

Auch hier: Es werden zumindest generische Treiber installiert, die zumindest den Großteil der Anforderungen eines Heimbenutzers erfüllen. Die Grafikkarte ist, wenn sie von NVidia oder ATI stammt, ein Spezialfall (weil NVidia und ATI immer mal wieder ihre Treiber aktualisieren, um Performance bei neuesten Spielen herauszuholen), ansonsten habe ich zuletzt unter XP einen Treiber für meine Soundkarte installieren müssen... Ab Vista bietet Windows für viele, v.a. ältere Geräte sämtliche Treiber; Unter Win7 ist es bei mir selten geworden, dass ich nach der Installation nach Treibern Ausschau halten musste...

Irgendwann ist das System dann aber doch endlich mal völlig aktuell und Vorbereitet. Dann fängt der Spaß aber erst an! Von allen Möglichen Stellen muss man sich manuell Programme herunterladen und installieren, da es Microsoft in fast 30 Jahren Microsoft-Geschichte bis heute nicht vernünftig geschafft hat, einen Paketmanager zu entwickeln, der den Namen auch verdient. Im täglichen Gebrauch muss man dann ebenfalls regelmäßig sowohl Windows Update prüfen, als auch auf allen möglichen Herstellerseiten aller möglichen Zusatzprogramme regelmäßig nach aktuelleren Versionen gucken.

Völlig berechtigter Einwand. Wenigstens wird das Problem indirekt durch Updatemechanismen direkt vom Hersteller gelöst. Im Gegenzug kann ich sämtliche Software herunterladen und direkt starten, ohne erst den Compiler anwerfen zu müssen... Hat alles seine Vor- und Nachteile...

… wenn man hingegen Windows mit der vom Computerhersteller angebotenen Recovery-CD/Partition wieder herstellt, und sich ansonsten nicht um die Aktualität seines Systems kümmert, dann könnte man tatsächlich zu dem Schluss kommen, dass Windows einfacher ist. In Wirklichkeit versteckt es das System im Hintergrund nur besser.

Die RecoveryCDs sind idR. sowas von verpönt, weil diese oft absoluten Schrott mitinstallieren und einem keine Wahl bei der Partitionierung lässt. Die Original-Windowsinstallation war mal zu Zeiten von Win9x/ME nicht gerade einfach, aber auch das ist ca. ein Dutzend Jahre her...

efreak4u

Astorek schrieb
Dirk schriebUnd was unterschiedet das von Windows? Wenn man das tatsächlich selbst und auf nackter Hardware von Grund auf an installiert, kann man nach der Installation froh sein, wenn zumindest USB funktioniert, damit man die Netzwerkkartentreiber des Herstellers von einem anderen Rechner aus herunterladen, auf einen Stick kopieren, und unter Windows die Treiber installieren kann.
Ähm... Ich habe keine Ahnung, wann du deine letzten Erfahrungen mit Windows gemacht hast. Aber die Zeiten, in denen USB von Windows nicht erkannt wird, liegt - ernsthaft - ein ganzes Dutzend Jahre zurück! (AFAIK war Windows ME die erste Edition, die USB vollständig unterstützte; unter Win98 und selbst 95 konnte man es immerhin nachinstallieren). Generische Netzwerk- und selbst WLAN-Treiber werden immerhin seit Win7 mitgeliefert, sodass ootb auch Internetzugriff klappt - im Gegensatz zu Linux mit gewissen Broadcom-Chipsätzen...

Oder habe ich dein USB-Beispiel falsch verstanden?

Dann kommen weitere Systemtreiber, Grafikkarte, Soundkarte, bei Laptops sogar Tastaturtreiber für die Sondertasten, etc. etc.
Auch hier: Es werden zumindest generische Treiber installiert, die zumindest den Großteil der Anforderungen eines Heimbenutzers erfüllen. Die Grafikkarte ist, wenn sie von NVidia oder ATI stammt, ein Spezialfall (weil NVidia und ATI immer mal wieder ihre Treiber aktualisieren, um Performance bei neuesten Spielen herauszuholen), ansonsten habe ich zuletzt unter XP einen Treiber für meine Soundkarte installieren müssen... Ab Vista bietet Windows für viele, v.a. ältere Geräte sämtliche Treiber; Unter Win7 ist es bei mir selten geworden, dass ich nach der Installation nach Treibern Ausschau halten musste...

...

Das geht unter GNU/Linux auch... einfach ALLE! Treiber, die es so gibt mit auf das Installationsmedium packen und in den Kernel packen, dann hast du auch alles sofort startklar. Die Frage ist natuerlich, ob es auch gewollt ist, da das Installationsmedium - besonders CD/DVD - ja doch irgendwann voll sind) 😉

harald91

Hallo,

über die gescheiterten Versuche Freunde und Bekannte zu Linux zu bekehren kann ich ein Lied singen. Was out-of-the-box-Hardwareunterstützung betrifft kann man unter Linux manchmal ganz schön auf Granit beißen, so habe ich einst Äonen damit verbracht eine WLan-Karte auf einem altem Schlepptop zum Laufen zu bekommen und neulich Treiber für eine DVB-S2-Karte kompiliert, die genau bis zum nächsten Update tadellos funktionierten. Ein Lied singen kann ich auch von AMD-Grafik etc. Ich denke die goldene Regel ist hier sich vor der Anschaffung neuer Hardware genauestens zu informieren wie gut sie unterstützt wird. Anderseits hilft mir in solchen Momenten ein Gedanke zurück auf Windows, um mich zu besinnen. Mein erster Rechner hatte Windows XP, nach dem ich Win95, 98 und 2000 für diverse Computerspiele testete, die unter XP nicht liefen bin ich dann auch wieder von Windows ausgestiegen und bin inzwischen etliche Jahre mit Linux glücklich ohne Windows auch nur als Zweitinstallation je vermisst zu haben. Der Leidgeprüfte Windows-User kann sich aber sicherlich noch an Hardware erinnern, in deren Installationsbeschriebung drinstand, daß man bei der Windows-Hardwareerkennung zunächst abbrechen soll, um die Installationsroutine auf der Installations-CD zu starten - und der ein oder andere leidgeprüfte Windows-User wird sich vielleicht daran zurückerinnern, die Installationsanleitung nie gelesen zu haben, bei der Hardwareerkennung nach Treibern gesucht und irgendwas installiert zu haben und sich damit die Funktionalität seiner Hardware bis zur Neuinstallation zerschossen zu haben - ich erinnere mich auch an solche Scherze, wie "man soll das Gerät erst einschalten, wenn die Treiber installiert wurden", oder erst die Treiber-CD einlegen, die Installation starten, zwischendurch mal das Gerät einschalten blablabla - und meistens war es mit Problemen verbunden sich nicht daran zu halten. Ich weiß gar nicht, ob man Windows auch nicht-automatisch updaten kann und ob ein Update aller Programme in einem Wisch möglich ist. So oder so sollte mMn das Argument für Linux nicht sein, dass irgendetwas out-of-the-box läuft. Bei nicht-exotischer Hardware mag das inzwischen Größtenteils richtig sein, bei diversen TV-Karten. Druckern, etc. kann aber auch heute noch die Einrichtung einige Mühen bedeuten. Linux hat ganz andere Vorteile, die ich nicht mehr missen möchte.

Dirk

harald91 schriebüber die gescheiterten Versuche Freunde und Bekannte zu Linux zu bekehren kann ich ein Lied singen.

Ich versuch das schon gar nicht mehr. Es führt meist zu einem „… und warum sollte ich …“, und zu endlosen Diskussionen, deren Kern das Gegenüber meist nicht verstehen kann oder will, und endet normaler Weise damit, dass man selbst mit „seinem Linux da“ doch relativ hart auf Steinen kaut. Wenn jemand von sich aus Fragt, gebe ich natürlich gerne Auskunft, aber eigeninitiativ? Nein!

harald91 schriebIch denke die goldene Regel ist hier sich vor der Anschaffung neuer Hardware genauestens zu informieren wie gut sie unterstützt wird.

Das betrifft Windows tatsächlich weniger, weil eben die Hersteller meist für Windows entwickeln, aber auch dort gibt es mitunter nicht unterstützte Hardware. Im Bezug auf Linux hat sich für mich persönlich folgendes Rauskristalisiert: Intel und NVidia werden deutlich besser unterstützt als AMD oder Broadcom – und Fernsehkarten/-Sticks von Terratec werden ausgezeichnet unterstützt.

harald91 schriebDer Leidgeprüfte Windows-User kann sich aber sicherlich noch an Hardware erinnern, in deren Installationsbeschriebung drinstand, daß man bei der Windows-Hardwareerkennung zunächst abbrechen soll, um die Installationsroutine auf der Installations-CD zu starten

… oder dass man doch bitte die Diskette(!) mit den SATA-Treibern einlegen soll, die man vom Hersteller erhalten habe (was NIE der Fall war, weder damals, als es neu war, noch heute – Meist endete es dann damit, dass ich tief auf der Herstellerseite in archivierten Archiven von Archiven und im Google-Cache suchten durfte. Aber für den Kunden „ist Windows ja so einfach“).

harald91 schriebIch weiß gar nicht, ob man Windows auch nicht-automatisch updaten kann und ob ein Update aller Programme in einem Wisch möglich ist.

Jeder gute „Installateur“ (*g*) hat seit Windows XP alle Versionen geslipstreamt auf CD. Das erspart zumindest einen Teil der Update-Orgie nach der Installation, und sorgt für deutlich bessere Hardwareerkennung.

harald91

Dirk schrieb
harald91 schriebüber die gescheiterten Versuche Freunde und Bekannte zu Linux zu bekehren kann ich ein Lied singen.
Ich versuch das schon gar nicht mehr. Es führt meist zu einem „… und warum sollte ich …“, und zu endlosen Diskussionen, deren Kern das Gegenüber meist nicht verstehen kann oder will, und endet normaler Weise damit, dass man selbst mit „seinem Linux da“ doch relativ hart auf Steinen kaut. Wenn jemand von sich aus Fragt, gebe ich natürlich gerne Auskunft, aber eigeninitiativ? Nein!

Wohl war. Neulich hatte ich mit jemanden an der Uni an meinem PC programmiert, der mir allen Ernstes weiß machen wollte, daß Linux nicht mehr könne als Windows, sondern nur komplizierter sei (ohne es je getestet zu haben!) und der sich nicht zu Schade ist eine Diplomarbeit in Word zu verfassen (und genau so sieht sie auch aus). Manchmal würde ich mir aber auch einfach Leute wünschen, mit denen ich mich über Linux austauschen kann. Klar, es gibt jede Menge Foren und bei uns an der Uni rennen auch ein paar recht kompetente Leute rum. Aber außerhalb von Uni und Interntet gibt es quasi niemanden, mit dem ich mich über Linux austauschen kann, bis auf einen einzigen. Der zeigt mir dann begeistert irgendwelche Skripte, die er geschrieben hat, was er gerade mit seinem Arduino treibt, erzählt mir von einem neuen Kommando, das er für sich entdeckt hat etc. Man kann ganze Abende damit verbringen sich über die Funktionen von sed, oder awk zu unterhalten. 😃

Dirk

harald91 schriebund der sich nicht zu Schade ist eine Diplomarbeit in Word zu verfassen (und genau so sieht sie auch aus).

Wobei ich ganz ehrlich zugeben muss, dass es tatsächlich möglich ist, auch ohne (La)TeX relativ ansehnliche Dokumente hin zu bekommen, wenn man die Funktionen der Textverarbeitung auch wirklich nutzt, und ein konsistentes, und vernünftiges Design eingerichtet hat. Wer allerdings Überschriften dadurch erstellt, indem er den Text markiert, und fett macht, oder Absatzformatierungen nicht kennt, und lieber mit mehrfachen Leerzeichen hantiert, hat eben Pech gehabt.

harald91 schriebManchmal würde ich mir aber auch einfach Leute wünschen, mit denen ich mich über Linux austauschen kann.

Ich bin ja außerhalb des Internets nicht so der „soziale Typ“, von daher vermisse ich das nicht, aber hast du mal geschaut, ob es nicht bei dir in der Nähe eine LUG oder einen Linux-Stammtisch mit regelmäßigem Treffen gibt?

Kinch

Dirk schrieb Wobei ich ganz ehrlich zugeben muss, dass es tatsächlich möglich ist, auch ohne (La)TeX relativ ansehnliche Dokumente hin zu bekommen, wenn man die Funktionen der Textverarbeitung auch wirklich nutzt, und ein konsistentes, und vernünftiges Design eingerichtet hat.

Na ja, man kann es zumindest mal versuchen. Zumindest der Textsatz bleibt imho nicht annäherend so gut, wie unter Tex.

Dirk schrieb Wer allerdings Überschriften dadurch erstellt, indem er den Text markiert, und fett macht, oder Absatzformatierungen nicht kennt, und lieber mit mehrfachen Leerzeichen hantiert, hat eben Pech gehabt.

Stimmt. Hab aber noch nie jemanden getroffen, der tatsächlich Word so benutzen würde. Ich hab manchmal den Eindruck, dass es nicht umsonst meistens Latexer sind, die überhaupt wissen, wozu Absatzformatierung etc pp da sind.

@Topic

Ich find' die Diskussion vor allem langweilig. Manchmal hast du Probleme mit Treibern unter Linux? Mit Windows auch. Vielleicht seltener, aber das macht nicht so einen Unterschied.

Computer werden nie garantiert out-of-the-Box und Fehlerfrei laufen. Dafür gibts ja neuerdings die Smartphones und Tablets und die Out-of-the-Box Gelegenheitsnutzer sollten auf die Geräteklasse umsteigen.

Creshal

Astorek schriebÄhm... Ich habe keine Ahnung, wann du deine letzten Erfahrungen mit Windows gemacht hast. Aber die Zeiten, in denen USB von Windows nicht erkannt wird, liegt - ernsthaft - ein ganzes Dutzend Jahre zurück!

Und dann kam USB3. 🙂

AMD schafft es nicht, ihre USB3-Controller so zu designen, dass sie mit den Windows-Treibern funktionieren. Dank deinem Gott, wenn der Notebook/Mainboard-Hersteller noch USB2-Anschlüsse verbaut, damit du die Treiber via USB-Stick einspielen kannst.

Generische Netzwerk- und selbst WLAN-Treiber werden immerhin seit Win7 mitgeliefert, sodass ootb auch Internetzugriff klappt

Aber auch nur, wenn der Chipsatz vor dem Release von Win7 auf dem Markt war. Bei neueren funktioniert das auch nicht.

im Gegensatz zu Linux mit gewissen Broadcom-Chipsätzen...

Also bei mir funktioniert die Broadcom-Karte mit Linux besser als unter Windows: Unter Linux findet sie wenigstens Netze (auch wenn sie sich nicht verbinden kann), unter Windows tut sie gar nichts. 🙂

Auch hier: Es werden zumindest generische Treiber installiert, die zumindest den Großteil der Anforderungen eines Heimbenutzers erfüllen.

Blablabla. Die sind fast immer veraltet, liefern nicht den vollen Funktionsumfang, und sobald du was anderes als eine Standard-HDA-Soundkarte hast, geht gar nichts.

Ab Vista bietet Windows für viele, v.a. ältere Geräte sämtliche Treiber

Betonung auf ältere. Für Hardware aus diesem Jahrzehnt darfst du wieder auf Treiber-Safari gehen.

Im Gegenzug kann ich sämtliche Software herunterladen und direkt starten, ohne erst den Compiler anwerfen zu müssen...

Es sei denn, sie braucht eine obskure DLL, die natürlich nicht mitgeliefert wird. Viel Spaß beim Suchen!

Ich hab bei meinem Edge E535 mal die Probe aufs Exempel gemacht, und versucht, so wie von dir empfohlen zu installieren. Das funktioniert schlicht nicht.

waldbaer59

Ich habe für mich auch festgestellt, dass man 'Bekehrungsversuche' - speziell bei nicht versierten Bekannten - besser lassen sollte.
Selbst wenn eine Installation von Erfolg gekrönt sein sollte und alles out of the box läuft (was übrigens gar nicht mal so selten ist), gibt es sicher wenige Tage später irgendeine dümmliche 'Anwendung' - und wenn es nur ein vermeintlich lustiger Mailanhang mit Powerpoint Präsentation ist, der nicht so läuft, wie er soll. Oder plötzlich hat sich der Cousin via Impulskauf irgendeinen eierlegenden Wollmilch-Drucker-Scanner-Toaster zugelegt, der installiert werden soll. Das MUSS ich mir nicht mehr wirklich geben ...

Die Kernfunktionalitäten kann man anhand eine Live-CD meist ganz gut prüfen, und viele Maschinen laufen dann schon recht problemlos, sodass man sich an eine Installation herantrauen kann. Immerhin 'fast' out of the Box!

Mein Schatz hat bei sich ein Arch drauf und kommt bestens zurecht (ok, sie hat den Admin ja geheiratet ;-) ), aber auch meine Schwester, die ein Netbook mit Kubuntu benutzt, hat so gut wie keine Probleme.

Bei aller Zufriedenheit mit Linux ... ein 'Sendungsbewusstsein' habe ich mir etwas abgewöhnt. Linux muss man nicht wie sauer Bier feilbieten!

Ach ja: was die Treiber bei Windows angeht: ich komme immer mal wieder 'für lau' an Scanner oder Drucker heran, die bei der Installation einer neuen Windows Version plötzlich nicht mehr zur Mitarbeit zu überreden waren. Nachhaltigkeit scheint hier kein Thema zu sein.

VLG
Stephan

Asbestbrezel

Kinch schrieb @Topic

Ich find' die Diskussion vor allem langweilig. Manchmal hast du Probleme mit Treibern unter Linux? Mit Windows auch. Vielleicht seltener, aber das macht nicht so einen Unterschied.

Computer werden nie garantiert out-of-the-Box und Fehlerfrei laufen. Dafür gibts ja neuerdings die Smartphones und Tablets und die Out-of-the-Box Gelegenheitsnutzer sollten auf die Geräteklasse umsteigen.

Leider wird das aber so von einigen Linux-Nutzern so verkauft. Linux sei einfacher, stabiler, sicherer und einzig und allein die Dummheit und Ignoranz der Mitmenschen beschert Microsoft die Monopolstellung.
Ich war drauf und dran, dass zu glauben, bis ich versucht habe, zahlreiche der "out-oft-the-box-distros" zu installieren und mich dabei auch absichtlich dumm angestellt hab, bzw... wenn etwas nicht funktioniert hat, es auch nicht mit stundenlangen workarounds im terminal versucht habe zu lösen.
Ich seh es auch nicht so, dass jeder der nen Computer benutzen will, sich damit gut auskennen muss. Ich erwarte ja auch, dass wenn ich den Schlüssel im Auto umdrehe, der Motor anspringt und das obwohl ich 0 ahnung von motoren hab.

Aber im Grunde ist das ja auch ok so, nur wenn Linux über das Nischendasein hinweg kommen soll, müsste sich imho da noch einiges ändern, was Bedienung und Fehleranfälligkeit angeht.

Creshal

Ich erwarte ja auch, dass wenn ich den Schlüssel im Auto umdrehe, der Motor anspringt und das obwohl ich 0 ahnung von motoren hab.

Was etwas anderes ist, als den Motor zu installieren. 😉

Deswegen ja der Hinweis auf Tablets: Android ist eine Linuxdistribution.

Asbestbrezel

Creshal schriebWas etwas anderes ist, als den Motor zu installieren. 😉

Ja, da hast du Recht, leider ist auch nach einer erfolgreichen installation des systems durch einen Profi, die Benutzbarkeit nicht gesichert. Wie schon geschrieben funktionierte zB das wlan nach einem ubuntu- (inkl. kernel) update nicht mehr. Nach dem Zurücksetzen auf die vorherige Kernel-Version gings wieder, aber das kann es doch nicht sein. 🙂

Creshal schriebDeswegen ja der Hinweis auf Tablets: Android ist eine Linuxdistribution.

Ja, Android ist ja schon auf dem richtigen Weg. Wenn es das jetzt für richtige Desktop PCs mit ner vernüfntigen Desktop-Funktionalität gäbe und das am besten von einem nicht gewinn orientiertem und datensaugendem Unternehmen wie google, wär ich begeistert. 🙂

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