Arch Linux

ram verbrauch von kde

brikler

salve,

ich habe festgestellt, arch und arch ableger über 800 MB ram verbrauchen.
jedoch andere distributionen wie kubuntu oder suse mit weniger als 600 MB zufrieden, wie kommt diese diskrepanz zustande? weiß das jemand?
effekt sind bei mir prinzipiel ausgeschaltet, auch alles andere unnötige.

lg

ps
ob arch generell mehr ram frißt weiß ich nicht, ich hab nur den vergleich mit kde.

Creshal

> wie kommt diese diskrepanz zustande?
Neuere KDE-Version = mehr Bloat?

brikler

Creshal schrieb> wie kommt diese diskrepanz zustande?
Neuere KDE-Version = mehr Bloat?

glaube ich nicht, es geht ja nicht um debian stabile^^
suse ist sehr aktuell und kubuntu auch, beide verbrauchen deutlich weniger ram.

Creshal

Wir sind hier nicht in der Kirche, dein Glaube ist egal. SuSE und Ubuntu haben 4.10, Arch hat 4.11. 🙂

Dirk

brikler schriebverbrauchen

„verwenden“ … Und ja, das IST ein unterschied 🙂

efreak4u

Womit hast du denn die Arbeitsspeicherauslastung gemessen? Wurden da vielleicht auch Cache-Daten mit einbezogen?

% free -h
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:           15G       591M        14G         0B        22M       325M
-/+ buffers/cache:       244M        15G

brikler

efreak4u schriebWomit hast du denn die Arbeitsspeicherauslastung gemessen? Wurden da vielleicht auch Cache-Daten mit einbezogen?
% free -h
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:           15G       591M        14G         0B        22M       325M
-/+ buffers/cache:       244M        15G

mit free -mt

Dirk schrieb
brikler schriebverbrauchen
„verwenden“ … Und ja, das IST ein unterschied 🙂

wenn du meinst^^
ich schrieb "verbrauchen" nicht gänzlich ohne hintergedanken.
eine freundin schimpft bei ihrem netbook über W$7-starter und das es so viel ram frißt und so weiter und so fort, da hab ich hald mal nachgeschaut was mein kde so nutzt...

Creshal

RAM wird nicht gefressen. Solange kein Memleak oder sonstige Fehler vorliegen, ist benutzter RAM sinnvoll eingesetzter RAM.

Dirk

brikler schriebwenn du meinst^^

verbrauchen: regelmäßig (eine gewisse Menge von etwas) nehmen und für einen bestimmten Zweck verwenden [bis nichts mehr davon vorhanden ist]

verwenden: (für einen bestimmten Zweck, zur Herstellung, Ausführung o. Ä. von etwas) benutzen, anwenden

brikler schriebich schrieb "verbrauchen" nicht gänzlich ohne hintergedanken.

Es ist aber trotzdem der falsche Begriff. 🙂

brikler schriebda hab ich hald mal nachgeschaut was mein kde so nutzt...

Generell ist die Verwendung von Arbeitsspeicher ja nichts schlechtes. Dass die fehlerhafte Übersetzung von „Used“ nach „Belegt“ unter Windows RAM-Nutzung implizit („Belegt“ statt „Verwendet“) als etwas negatives darstellt, hat im deutschsprachigen Raum einen gigantischen Markt an RAM-Unbenutzt-Machern geschaffen, und eben eine Denkweise etabliert, die der Verwendung von Arbeitsspeicher zum Arbeiten im den Sinne gegenübersteht, dass viele User möglichst viel von ihrem RAM ungenutzt lassen wollen.

Also, lange Rede, kurzer Sinn: Die Frage ist, wozu verwendet KDE so viel RAM? Schau mal mittels top oder htop (komfortabler *g*) nach, was da so läuft. Wieviel RAM hast du? Vielleicht ist das einfach nur durch das Caching in Benutzung (dann wäre alles in Ordnung). Mein System mit Openbox nutzt aktuell nur knapp ein Gigabyte inklusive Cache – Wobei vermutlich einfach nicht mehr da ist, was noch gecacht werden könnte – Habe halt ein sehr sparsames System 🙂

brikler

Dirk schrieb
brikler schriebda hab ich hald mal nachgeschaut was mein kde so nutzt...
Generell ist die Verwendung von Arbeitsspeicher ja nichts schlechtes. Dass die fehlerhafte Übersetzung von „Used“ nach „Belegt“ unter Windows RAM-Nutzung implizit („Belegt“ statt „Verwendet“) als etwas negatives darstellt, hat im deutschsprachigen Raum einen gigantischen Markt an RAM-Unbenutzt-Machern geschaffen, und eben eine Denkweise etabliert, die der Verwendung von Arbeitsspeicher zum Arbeiten im den Sinne gegenübersteht, dass viele User möglichst viel von ihrem RAM ungenutzt lassen wollen.

Also, lange Rede, kurzer Sinn: Die Frage ist, wozu verwendet KDE so viel RAM? Schau mal mittels top oder htop (komfortabler *g*) nach, was da so läuft. Wieviel RAM hast du? Vielleicht ist das einfach nur durch das Caching in Benutzung (dann wäre alles in Ordnung). Mein System mit Openbox nutzt aktuell nur knapp ein Gigabyte inklusive Cache – Wobei vermutlich einfach nicht mehr da ist, was noch gecacht werden könnte – Habe halt ein sehr sparsames System 🙂

es geht um 1gb ram, da wären 800MB fast etwas viel...
du meinst, daß der unterschied auf das caching beruht?

Dirk

brikler schriebes geht um 1gb ram, da wären 800MB fast etwas viel...

Na ja, „gut genutzt“ würde ich sagen. Interessant wäre, ob der RAM freigegeben wird, wenn eine Anwendung ihn benötigt, oder ob das System dann einfach wild vor sich hin swapt. 1 GB mit KDE ist allerdings wirklich ziemlich gewagt – Schonmal über was schlankes nachgedacht? 🙂

brikler schriebdu meinst, daß der unterschied auf das caching beruht?

Durchaus möglich. Ohne genaue Daten jedoch nicht sagbar.

brikler

Dirk schrieb
brikler schriebes geht um 1gb ram, da wären 800MB fast etwas viel...
Na ja, „gut genutzt“ würde ich sagen. Interessant wäre, ob der RAM freigegeben wird, wenn eine Anwendung ihn benötigt, oder ob das System dann einfach wild vor sich hin swapt. 1 GB mit KDE ist allerdings wirklich ziemlich gewagt – Schonmal über was schlankes nachgedacht? 🙂

brikler schriebdu meinst, daß der unterschied auf das caching beruht?
Durchaus möglich. Ohne genaue Daten jedoch nicht sagbar.

wie gesagt, es handelt sich bisher um gedankenspielerei, ich kann also keine daten liefern.

was schlankes? freilich^^
leider sind die nicht ganz so komfortabel...nun ja, mal sehen was wird.

efreak4u

Wieviele Daten vom Caching stammen und was tatsaechlich durch Programme belegt wird, steht bei der Ausgabe von "free" in der Spalte "cached" am Ende der Tabelle.

Meiner Meinung nach wird in den meisten Faellen noch viel zu wenig gecached. Der Arbeitsspeicher ist da, warum ihn also nicht auch sinnvoll nutzen.

Wenn meine ausgefuehrten Programme mehr Platz im RAM brauchen, dann wird ein entsprechender Teil des Caches verworfen oder in den SWAP verschoben und der Speicher fuer Programme freigegeben. Zumindest sollte es so sein.

EDIT:

brikler schrieb...
was schlankes? freilich^^
leider sind die nicht ganz so komfortabel...

Wir benutzen hier kein Betriebssystem, wo dir was nur schwer veraenderbar aufgezwungen wird. Komfortabilitaet ist das, was du draus machst. Mein persoenlicher Favorit: OpenBox mit eigenhaendig erstellter Konfiguration + Dmenu. 😉

shibumi

Also mein Archlinux mit DWM plus zig hintergrund daemonen verbraucht nur 100MiB Ram ...

brikler

efreak4u schriebWieviele Daten vom Caching stammen und was tatsaechlich durch Programme belegt wird, steht bei der Ausgabe von "free" in der Spalte "cached" am Ende der Tabelle.

Meiner Meinung nach wird in den meisten Faellen noch viel zu wenig gecached. Der Arbeitsspeicher ist da, warum ihn also nicht auch sinnvoll nutzen.

Wenn meine ausgefuehrten Programme mehr Platz im RAM brauchen, dann wird ein entsprechender Teil des Caches verworfen oder in den SWAP verschoben und der Speicher fuer Programme freigegeben. Zumindest sollte es so sein.

der meinung bin ich auch 🙂
mir stellt sich gerade die frage, wo und wie festgelegt wird welche menge gecached wird, weiß das jemand?

edit
wenn ich die beiden parameter hochsetze, sollte mehr im cache bleiben, oder?

vm.dirty_background_ratio=10
vm.dirty_ratio=40

quelle:
http://doc.opensuse.org/documentation/html/openSUSE/opensuse-tuning/cha.tuning.memory.html

fs4000

Kannst du nicht mal die Ausgabe von free posten? Hier wird wie wild rumgeraten, ohne dass irgendwelche konkreten Werte genannt wurden.

Gecacht wird immer so viel wie möglich. Wenn der RAM bis zum Anschlag voll ist, entscheidet der Kernel, wie weiter vorgegangen wird. Er kann entweder alte unbenutzte Seiten auslagern oder Seiten aus dem Cache verwerfen (Auslagern macht hier keinen Sinn). Man kann das mit der Sysctl Option vm.swappiness beeinflussen, 0 verwirft eher den Cache und 100 lagert eher aus, Standard ist 60, ich bevorzuge 100. Außerdem hab ich Zswap aktiviert, was Speicherseiten erst im RAM komprimiert.

Deine genannten Optionen beeinflussen nur wie viel Daten, die auf die Festplatte geschrieben werden sollen, zurückgehalten werden dürfen.

$ free -m
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:          1997       1596        401          0         63        755
-/+ buffers/cache:        777       1219
Swap:         2047          0       2047

Das ist Gnome mit Chromium, Liferea und Gajim, das System ist 64 Bit und ein Teil geht noch für die Onboard Intel Grafik drauf. Gesamter verwendeter RAM ist 1596 MiB, wirklich belegt sind aber nur 777 MiB.

brikler

fs4000 schrieb Man kann das mit der Sysctl Option vm.swappiness beeinflussen, 0 verwirft eher den Cache und 100 lagert eher aus, Standard ist 60, ich bevorzuge 100.

jetzt endlich verstehe ich die swappiness auch!
man dankt )

qui

shibumi schriebAlso mein Archlinux mit DWM plus zig hintergrund daemonen verbraucht nur 100MiB Ram ...

dito 😃

brikler

fs4000 schriebKannst du nicht mal die Ausgabe von free posten? Hier wird wie wild rumgeraten, ohne dass irgendwelche konkreten Werte genannt wurden.

et'voila, ganz fisch gestartet

[tom@frija ~]$ free -mth
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:          2,9G       746M       2,2G         0B        38M       240M
-/+ buffers/cache:       467M       2,5G
Swap:         3,0G         0B       3,0G
Total:        5,9G       746M       5,1G

wenn ich das jetzt recht verstanden habe sind 746MB im ram, von denen 240MB cached sind und 467mb die aktuell genutzt werden, 38MB liegen im buffer.

efreak4u

Richtig. Somit verwendet dein gestartetes System samt XOrg, KDE und was du sonst noch zu Laufen hast in diesem Fall 467MB. Die 240MB Cache koennen im Bedarfsfall fuer Anwendungen freigegeben werden, was aber erst passiert, wenn die 2,2G unbenutzter Speicher bereits durch Anwendungen und/oder Cache belegt wurden.

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