Arch Linux

An alle Hardwarefüchse: Rechner geht aus (bleibt aus)

zico

Hey Leute,

Ich weiss mir nun ECHT keinen Rat mehr.

Erstmal zu meinem Rechner:

CPU: AMD 6000+ (2 Cores à 3Ghz)

RAM: 2x 1GB DDR800

HDD: 320GB Western Digital (SATA)

GPU: GeForce 9600GT (läuft mit dem offiziellen Driver aus den Repos)

Netzteil: 500W Chieftech

Vor einiger Zeit hatte ich das Problem,d ass mein rehcner beim Aufruf diverser Flash-überladener Seiten "neu startet".
"Neu starten" heisst hierbei: Der Bildschirm wird schwarz und als nächstes ist der POST zu sehen - Arch startet wieder relativ normal (lediglich "recovering journal" bei Plattencheck).

Nun war dieser Fehler NIE so häufig, als dass man ihn auch nur ANSATZWEISE als reproduzierbar bezeichnen könnte.

Jetzt jedoch habe ich eine Möglichkeit:
Schalte ich bei smplayer die Videoausgabe auf VDPAU und starte ein Video, ist alles noch normal. Schalte ich nun auf FULLSCREEN, kommt der Neustart. Passiert dies nicht direkt, verlasse ich Fullscreen, toggle es ständig. Spätestens beim 10. Male dann startet der Rechner neu.
Nun habe ich KEINE Möglichkeit die Grafikkarte mit meinen Mitteln auszuschließen oder deren Treiber: wenn ich die Videoausgabe auf etwas anderes als VDPAU schalte tritt der Fehler NICHT auf. Anderen Treiber oder gar eine andere Karte zu probieren wird mein Problem nicht wirklich isolieren, selbst wenn es NCIHT am Treiber/der Karte läge - auch wenn das Sympto wohl verschwinden würde.

Nun dachte ich noch es KÖNNTE ein Driverproblem sein - bis folgendes passierte:
Der Rechner ging komplett aus beim Fullscreen-toggle. Das Netzteil-LED war noch an, aber der Rechner war stumm. Druck auf die POWER-Taste brachte NICHTS - Stille.
Ich entfernte alle externen Komponenten, schraubte das Teil auf und drückte nur aus Testzwecken auf den Power-Knopf... der PC STARTETE. Alles wieder angeschlossen und nun läuft das Teil wieder wie geschmiert.

Logs kann ich nicht verfolgen... sie hören zu dem Zeitpunkt auf, wenn die Maschine neu startet und fangen wieder an, wenn Arch boiotet - keine Fehlermeldungen, keine Reports.

Überhitzung kann ich in Sachen CPU und GPU ausschließen. Die CPU fängt bei 70Grad an zu piepen und nvidia-settings läuft hier nun standardmäßig mit und der Monitor zeigt auch hier nicht mehr als 50Grad.

Ob es ein Spannungsproblem sein könnte kann ich nicht ausschließen, aber selbst ein log mit lm_sensors würde nicht speichern, da der PC ja direkt neu startet. Aber VOR dem Absturz sind die Spannungen normal.

Nun... was ist noch zu sagen?

Also wie gesagt: DASS der Rechner sich neu startet könnt eich noch auf den NVidia Driver schieben... aber komplett ausschalten - und auch noch 2 Minuten lang komplett still bleiben? Kein Anschalten mehr möglich? Ich kann mir das nach 15 Jahren PC-Bastelei nicht erklären...

Ach... hier noch ein Video von dem Absturz:

http://www.dxx-rebirth.com/vdpau_doublekill.AVI

- Ich hab smplayer Options offen - zeigt VDPAU als Video output

- Ich lade ein Video und es startet

- Ich schalte auf Fullscreen

Als nächstes wirds schwarz und dann kommt der POST.

Leute, wenn IHR keine Idee habt, werde ich wohl wahllos Komponenten neu kaufen und austauschen müssen...

Dirk

Ich tippe einfach mal ins Blaue hinein: Grafikkarte. Netzteil.

Hast du in letzter Zeit was an der Hardware geändert, oder sind die Komponenten schon etwas älter? Kann nämlich gerne mal vorkommen, dass die Grafikkarte normal funktioniert, bis *irgendwas*, und ansonsten aber tut, was sie soll.

zico

Ja Grafikkarte und Netzteil sind die einzigsten Komponenten, die mir bisher auch ins Auge gefallen sind. Grafikkarte logischerweise zwecks dem VDPAU-Faktor und Netzteil zwecks dem allgemeinen Problem des Neustarts und des "Aus-bleibens".

Der Rechner ist nun knapp über 2 Jahre alt. Gerade so aus der Garantie bei Alternate herausgerutscht...

Geändert wurde in all der Zeit auch nichts an der gesamten Konfiguration (abgesehen vom Anschließen von USB Geräten usw. - externes Zeugs halt)

Was mich imme rnoch sehr derb stört ist der "Trigger" des Problems. Dass gerade VDPAU DER Auslöser für all das sein soll. Ein weitaus pragmatischerer Mensch würde nun nen anderen Video Output nehmen und es dabei belassen...

Aber im Endeffekt interessiert es mich, WARUM das nun alles so ist.

Also falls norm Jemand weitere Tipps hat, immer raus damit. Ansonsten werde ich dank Fernabsatzgesetz mal Grafikkarte und Netzteil testweise austauschen...

Dirk

zico schriebGeändert wurde in all der Zeit auch nichts an der gesamten Konfiguration (abgesehen vom Anschließen von USB Geräten usw. - externes Zeugs halt)

Ziehe mal alles externe, was du nicht zwingend zum Testen brauchst ab.

SiD

ich kann auch nur raten.
Könnte es evtl. sein, dass die Grafikkarte im Vollbild Modus zu viel Strom zieht, und das Netzteil zu schwach dafür ist?

EDIT:
Obwohl,ich seh grad du hast ein 500W NT. Das sollte ja eigentlich reichen.

EDIT2:
Das der rechner ausbleit ist auch etwas komisch. Könnte ein Hitze Problem sein.
Wird irgendwas auf dem Mainboard zu warm?

zico

Hmmm also ich glaube das Netzteil ... an der Theorie könnte was dran sein ... Erscheint mir zumindest langsam logischer.

Obwohl das erzwunghene Power-Off wohl eher auf ein Hitze-Problem hindeutet.
Hab gestern als der Rechne rnach dem Power-Off offen war mal alles schön sauber gemacht (war nicht viel Staub drinnen).
Hab dann auch mal Chipsatz-Kühler, CPU-Kühler, GPU-Kühler und Festplatte abgetastet, ohne wirklich Wärmeentwicklung festzustellen. Kühlkörper sind auch sauber. Das einzige was die 30 Sekunden nach dem Power-Off wärmer war als meine Hand-Temperatur waren die RAM-Riegel... was wohl auch daran liegen könnte, dass die Dinger DIREKT neben dem CPU Kühler sitzen... ich frag mich noch gerade, warum man sowas baut... egal...
Waren dennoch nicht wirklich "heiss" - nur warm.

Ob das Netzteil übermäßig Wärme entwickelt - das muss ich noch feststellen. Das würde vllt. mit einer Spannungsüberlastung dazu führen dass es sich weigert, wieder anzuspringen?

Nun, im Moment brauche ich den Rechner noch voll einsatzfähig. Heute Nachmittag werde ich dann alle externen Geräte bis auf die Tastatur abziehen, DVD-Laufwerk und Case-Lüfter abklemmen und mal sehen, ob sich die Abstürze dann in Luft auflösen...

SiD

zico schrieb Ob das Netzteil übermäßig Wärme entwickelt - das muss ich noch feststellen. Das würde vllt. mit einer Spannungsüberlastung dazu führen dass es sich weigert, wieder anzuspringen?

So genau kenne ich mich da auch nicht aus. Aber es wäre durchaus möglich, dass das Netzteil (sich zum Selbstschutz) abschaltet wenn es zu warm wird. Und dann halt erst wieder an geht, wenn die Temperatur unter einen bestimmten Wert gefallen ist.

Greg

Falls es Überhitzung sein sollte:

Laß das Gehäuse auf und blas möglichst mit einen riesen Quirl da rein und laß ihn laufen.

Nochwas: Laß den Rechner eine Weile mal aus. (ca. 1 Stunde) danach sofort versuchen das Video abspielen zu lassen ob der dann länger durchhält oder auch sofort abschmiert.

Nochwas: Pro Forma einen memtest laufen lassen.

Nochwas: Du könntest den Rechner mal anders knüppeln lassen. z.B. den Kernel kompilieren lassen. Das dauert lange und läßt den Rechner und Speicher feste rotieren. Wenn noch mehr geknüppelt werden soll, so kannst du noch gleichzeitig wine kompilieren lassen. Das hat dann mit der Grafikkarte nichts zu tun, aber der Stromverbrauch geht in die Höhe weil die CPU und Speicher richtig beansprucht werden. Läuft sowas durch, dann wäre für mich CPU, Speicher und Netzteil eigentlich nicht das Übel. Zumindest kann man einiges ausschließen.

Weitere Überlegungen:

Hast du den medienplayer upgedatet? vielleicht mal den älteren wieder installieren ob es dann weg ist. Auch den nvidiatreiber mal gegen einen älteren tauschen. Könnte ja sein, dass seit einem update der vdpau nicht mehr funktioniert und vorher zumindest besser ging. Was vdpau ist weiß ich allerdings nicht. Werde aber mal nachscroogeln.

zico

Okay,

Ich hatte ein wenig Zeit und hab mal fix alles mögliche abgeklemmt:
- DVD-Laufwerk, alle externen USB Geräte, den Case Lüfter

Lediglich noch angeschlossen:
- Tatstatur, Front-Konnektoren (auch den Front USB - aber dort auch keine Geräte dran), Festplatte, Grafikkarte

Das hat leider keine Besserung gebracht. Hab den Rechner auch mal ohne die Grafikkarte gestartet und mit der internen ATI gebootet. VDPAU lief damit selbstverständich nicht, weswegen ich den Fehler natürlich nicht reproduzieren konnte.

Memtest werde ich dann die Nacht über drüber laufen lassen - das letzte Mal lief das vor einem halben Jahr als ich das erste Mal einen solchen Crash auf einer Flash Seite hatte... zeigte damals keine Ergebnisse, aber das muss ja nichts heissen.

Denke ich werde wohl doch aufs geratewohl Komponenten austauschen müssen... Netzteil, Grafikkarte ... und wenn das nichts hilft - das Mainboard...

Archer_90

Fang bei solchen schwer erklärbaren Fehlern erstmal beim Netzteil an. Hatte auch schon oft Fehler, wie daß sich der Rechner nach einer gewissen Zeit neustartete, nicht richtig startete usw...

Meistens war das Netzteil schuld gewesen.. (welche meistens auch gebracuht waren..)

zico

Okay ich glaub ihr habt mich überzeugt, dass es das Netzteil is. Hab mal Alternate kontaktiert, ob wir da NEUN TAGE nach Ablauf der Garantie noch was machen können.
Wenn nicht, wird das Teil woanders gekauft und ordentlich getestet...
Feedback kommt dann.

zico

Okay es gibt ein Update.

Während ich nun auf Antwort auf meine Austauschanfrage wartete, habe ich herumexperimentiert. Nochmal alles abgeklemmt, versucht, RAM ein wenig langsamer getaktet, alles unnötige im BIOS deaktiviert...

und nachdem ich eigentlich nix mehr zutun hatte, hab ich einie Tipps von NVidia ausprobiert. Ein paar Kernel-Parameter. Mit

idle=poll

Dann habe ich wieder mein Testvideo gestartet. Fullscreen-Toggle - nichts - kein Absturz. Nach 87 Fullscreen-Umschaltungen is dann mein Finger eingeschlafen...

Das Problem scheint hiermit gelöst. Es erklärt nicht, warum mein Netzteil sich bisher einmal weigerte, wieder hochzufahren, noch warum die Grafikkarte es offenbar schafft den ganzen Rechner neu zu starten. Vielleicht habe ich auch nur ein Symptom beseitigt, nicht aber das Problem an sich.

Nun werde ich die restliche Hardware wieder anklemmen. Wer weiss - vielleicht treibt das mein Netzteil wieder in den Wahnsinn...

EDIT: okay, alles wieder verkabelt und Maschincchen läuft immer noch wie geschmiert.

agaida

zico schriebOkay es gibt ein Update.
Nun werde ich die restliche Hardware wieder anklemmen. Wer weiss - vielleicht treibt das mein Netzteil wieder in den Wahnsinn...

EDIT: okay, alles wieder verkabelt und Maschincchen läuft immer noch wie geschmiert.

So wie sich das anfühlt, kannst Du das Netzteil aussen vor lassen. Rein hypothetisch, was passiert, wenn ein irregeleitetes Kernel so chrasht, dass nicht mal mehr ein Dump kommt... Die Eingabegeräte nicht mehr reagieren, zu denen auch der "Netzschalter" / Powerknopf gehören...

Das System vagabundiert vor sich hin, es löst nicht unbedingt einen Neustart aus und das einzige was dann noch hilft, ist Strom mechanisch weg (Kippschalter Netzteil) oder Stecker ziehen. Der Reset-Taster am Gehäuse sollte eventuell noch gehen...

Ist mir in 20 Jahren Praxis nur 3x untergekommen und war rein Software. Damals hat ein Bios-Update geholfen, aber das wäre jetzt reines Handauflegen.

EDIT: Ich habe jetzt aus Versehen einen ähnlichen Zustand mit Compiz und Radeon hergestellt, allerdings hatte ich noch ein halbes Bild mit einigen blinkenden Punkten im Schwarz des restlichen Bildschirms...

Bomb@

zico schrieb Das Problem scheint hiermit gelöst. Es erklärt nicht, warum mein Netzteil sich bisher einmal weigerte, wieder hochzufahren, noch warum die Grafikkarte es offenbar schafft den ganzen Rechner neu zu starten. Vielleicht habe ich auch nur ein Symptom beseitigt, nicht aber das Problem an sich.

Was oft zur Verwunderung führt ist die Netzteilinterne-Sicherheitsabschaltung.

Diese löst teilweis beim simplen Steckerziehen bis hin zum Ausschalten via PowerON-Knopf.

Je nachdem wie fein die Reagiert kann sowas durchaus vorkommen.

Die Sicherheitsabschaltung is halt dafür da, das das Netzteil nicht schmörgelt wenn warum auch immer "komischer" Strom kommt. Zb oft an / aus-Schalten etc pp.

Diese Verhalten ist also erstmal als "normal" zu deuten.

Mit der GK: Es kann sein, das wenn der NVidia-Treiber abschmiert, deinen ganzen Kernel mit ins Nirvana reißt. Je nachdem wie dein Bios reagiert, kann es dazu führen, das der PC kein Bild mehr liefert / neu startet etc pp.

Ich hatte es ne Zeitlang, das je nach Treiber nen Kernelfreeze kam, ging er 2-4h nicht mehr "an" also er ging an, aber das Bios-Bild erschien erst nach laanger Wartezeit.

Hardware kann durchaus sehr komische Dinge vollführen.

Grüßle

Dirk

Bomb@ schriebHardware kann durchaus sehr komische Dinge vollführen.

Vor allem, wenn das Netzteil/Mainboard mit involviert ist. Ich hatte da mal ein Board, das lange überlebt hat, auch das einschalten bei gesetztem CMOS-Reset-Jumper, und so Späße (gut, danach konnte ich auf dem Board nie wieder irgendwelche Steckkarten benutzen, und die, die ich benutzte, konnte ich nicht mehr auf anderen Slots benutzen, und andere nicht auf den bereits vorhandenen Slots, wo aber wiederum die ursprünglichen Karten funktionierten, total merkwürdig schon so).

Jedenfalls summte und brummte und ratterte das Netzteil schon ziemlich fies. Der Rechner startete zudem auch nur bei jedem zweiten, dritten Versuch, oder ging einfach mal aus.

Eines Tages schaltete ich die Kiste dann mal wieder ein, und plötzlich gab der Mainboard-Lautsprecher ein wildes Piepskonzert die ganze Tonpalette rauf und runter und wild durcheinander in allen Lautstärken und Frequenzen von sich.

… als dann plötzlich der Rauch aus dem Netzteil entwich, und dieses damit funktionsunfähig wurde war endlich Ruhe 😉

Immerhin bekam ich für den abgebrannten Rechner noch 37 Euro plus Versandkosten (17 Euro) bei eBay, drin steckte ein vermutlich vollends getötetes Mainboard, eine analoge TV-Karte und ein 4x-DVD-Brenner. Immerhin *g*

Jedenfalls traue ich nach DIESEM Mainboard (hielt fast acht Jahre schlechte Behandlung durch!) der Hardware wesentlich mehr zu!

zico

Ich bin gerade so schön optimistisch - nimm mir das jetzt nicht weg, Dirk. 😉

Ne im Ernst, ich versuch optimistisch zu sein, aber die Verkettung der Ereignisse macht mich schon ein wenig stutzig. Womöglich ist doch irgendwas verquer in dem Rechner. Dass das Netzteil selbst die Ursache sein könnte scheint mir immer noch logisch, aber nicht unter Anbetracht der derzeitigen "Lösung" meines Problems.

Dass es hier eine Sicherheitsabschaltung geben könnte ist zwar auch möglich, findet sich aber weder direkt in den Dokumentationen des Mainboards oder dem Netzteil selbst... was widerrum auch nichts heissen muss. Seit wann muss der Nutzer denn um die Funktionen seiner Hardware Bescheid wissen? (Sarkasmus)

Als ich gestern das Teil komplett neu verkabelt hab, hab ich mir aber auch das Netzteil von innen angesehen und das Mainboard genauer betrachtet. Offensichtliche Platinenbrüche, geschwollene ElKos oder sonstige verschmorte Teile sind da noch nicht zu sehen - zumindest nicht mit bloßem Auge.

Das Ganze ist mir imme rnoch ein großes Rätsel - wieder unter näherer Betrachtung der Lösung, welche doch nur - fall sich das richtig verstanden habe - die ilde Funktion der CPU ändert...
Auf der anderen Seite stand dieser Paramaeter-Vorschlag in den Troubleshooting-Anweisungen von NVidia, was mich glauben lassen kann, das sich *nicht* der Erste bin, der einem solchen Problem gegenüber steht.

Nun, im Endeffekt setze ich lieber eine solche Kernel-Option, als nun wild Komponenten zu tauschen, auch wenn dies den selben Effekt bringen könnte - nur mit Aufbringung einer gewissen Geldmenge...
Sollte das Teil abrauchen - dafür fahre ich ja jeden Montag ein volles Backup meiner Daten...

Am Ende war aber die ganze Geschichte doch irgendwo auch interessant... und es ist auch irgendwie genial ein solch verwirrendes, sinnfreies Problem lösen zu können... ........ *sprach der TE vor dem Langzeittest*

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